VTTAE le pour et le contre

En somme, la différence entre le VTT et le VTTAE, c'est que quand ça monte, le VTTAEiste (difficile à prononcer, quand même...) a le sourire et les randonneurs tirent la tronche. Et pour le VTTiste, c'est le contraire...

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En fait c'est comme l'enduro et le quad. Quand le quad est arrivé, la cohabitation entre les piétons, les vététistes et les motos était plutôt bonne. Il faut dire - et je ne veux pas me fâcher avec @Xof - que @Carquo a un poil raison sur ce sujet. Pas mal de motards en avaient marre de tourner les samedsi sur les terrains de cross alors ils allaient dans la nature et c'était de grand nawak, d'autant + que contrairement au VAE une moto ça fait du bruit. Mais devant les risques d'interdictions les motards se sont organisés. Et plutôt bien. Combien de fois en randonnant j'ai vu des enduristes s’arrêter, couper le moteur, saluer. Il y a eu une vrai autodiscipline et un encadrement de la pratique par les associations et les clubs. La presse spécialisée a du jouer son rôle aussi.

Puis sont arrivés les quads. Un coté jouet, 4 roues, donc dans l'esprit des gens plus stable qu'une moto, beaucoups de modèles ne demandent pas de permis spécifiques, pas trop cher et on trouvait ces machines chez son marchand de tondeuses ou chez certains bouclards qui font des cycles motorisés. Facile d'accés quoi...Par contre aucun encadrement, pas de club. Nombre de néo-quadistes se sont lancé sans aucune expérience d'un loisir mécanique en millieu ouvert et se sont cru sur un terrain de jeu dédié dans la nature, et avec ces machines sans différentiels se sont mis à labourer les chemins et à effrayer les marcheurs, pour ne pas parler des animaux. Je me souviens de quelques envies de meurtre lors de sorties VTT avec les potos de l'Albatros-team.

C'est un peu ce que l'on a l'air de vivre avec le VTTae. L'apparente facilité des VTTae, portée par la popularité du vélo de ville, met en selle - et sur les chemins - des personnes qui ne se posent pas la question ni de la pratique sportive, ni du partage et du respect des lieux, ni du plaisir de rouler dans la nature.Mais à mon avis, comme le quad et comme le souligne @Carbone, il y en aura du VTTae qui prendra la poussière au clou rapidement, quand ils auront fini de s’amuser avec leur vélo à moteur. Restera alors ceux qui auront pris le virus du VTT même en AE.

Pour autant on aura pas moins de monde sur les chemins. Car si on voit de + en + de VTTae je trouve aussi que l'on croise de + en + de VTT, de marcheurs ou de cavaliers... De + en + de personnes sortent de leurs canapés et vont prendre l'air dans la nature et le nombre faisant, la proportion de gougniafiés est forcément + importante.

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Et comment! Moi-même, d'ailleurs... mais je m'égare...

Donc, ma petite expérience du VTTAE, par chez nous...

Quand on a commencé à en voir, il y a une bonne dizaine d'années, c'était en nombre très restreint. En général, il s'agissait de VTTistes pour qui les années n'étaient pas très clémentes ou dont les soucis de santé mettaient un terme à la pratique du VTT "musculaire" (qui ne s'appelait pas encore comme ça, on disait simplement "VTT " à l'époque).

Donc les VTTAE, on les dépassait plus souvent que le contraire.

Cela correspondait par ailleurs au début d'une période moins active pour moi niveau VTT (années pas clémentes, soucis de santé...) donc, j'ai bien évidemment... pas acheté de VTTAE (j'ai juste arrêté de rouler). Donc, j'en suis resté là pour les VTTAE.

Quelques années plus tard, ayant décidé de m'y remettre, je me suis rendu compte qu'à mon âge, vu mon état de forme et mes soucis de santé, un VTTAE TS bien confortable pourrait être une bonne idée. Pourquoi pas en 27,5+... Avec du débattement... J'ai donc essayé un VTTAE et... j'ai été bluffé! Plaisir de rouler, confort et le tout sans être cassé de partout après la balade. Génial!

Comme je suis très logique, j'ai donc bien évidemment acheté... un XC 29" musculaire et mono-plateau (*). Quand on est c...

Le VTTAE, ça sera pour quand je serai (encore plus) vieux et (encore) moins en forme.

Soit.

J'ai donc recommencé à rouler sur des randos organisées. Et là... :flushed: Mais c'est quoi tous ces gens en VTTAE??? Et qui dépassent de partout en plus!

Alors, bien sûr, les p'tits vieux et les éclopés d'avant sont toujours là (sauf qu'ils ont amélioré leurs bécanes, les bougres! Et ils se traînent de moins en moins...) mais ils ont été rejoints par d'autres. Pour la plupart des gars d'entre deux âges, ex ou encore musculaires souvent adeptes des longues distances qui sont passés à l'AE pour pouvoir continuer à faire ce qu'ils aiment (rouler fort et longtemps mais sans être trop cassés après).

Je précise que j'ai recommencé à la fin de l'automne (quand je disais que j'étais c..). Donc, finalement, et même si j'ai été étonné par le nombre de VTTAE, ça ne m'a pas plus dérangé que ça. Les gars avaient généralement un passé de VTTiste, un bon bagage technique donc passaient partout sans soucis et, surtout, n'avaient pas oublié que les montées en musculaire, c'est un peu plus dur qu'avec l'AE. Donc ils restaient bien gentiment derrière, attendaient d'avoir la place pour dépasser, prévenaient en le faisant. Normal, quoi...

Je ne comprenais donc pas bien cette guéguerre entre musculaires et assistés dont j'entendais les échos sur les forums ou à la buvette d'après rando.

Quand le printemps est revenu, j'ai commencé à comprendre.

Aux VTTAEistes (c'est quand même pas simple) de la mauvaise saison sont en effet venus s'en ajouter d'un tout autre gabarit. Des plus jeunes, avec des tenues bizarres (j'en ai vu en :jeans:), parfois sans casque, sans outils/pompes/chambres à air (et sans la moindre connaissance mécanique de base de toute façon). Jusque là, ma foi...

L'ennui, c'est que leur comportement sur les sentiers laisse malheureusement souvent à désirer... Il y a ceux qui arrivent 10 ou 20 km/h plus vite que toi dans un single track (sentier monotrace, Brup... :wink:), tiennent absolument à te dépasser tout de suite et ne comprennent pas que tu ne te jettes pas dans le fossé pour les laisser passer, ceux qui mettent pied à terre dans les descentes et bien sûr ne se jettent pas dans le fossé pour te laisser passer (**), ceux qui tiennent un conciliabule à 5 ou 6 avant d'oser se lancer dans la traversée d'un gué profond de 10 cms, ceux qui gueulent dans les montées en pleine forêt pour raconter un truc à celui qui est 30m derrière, ceux qui labourent et défoncent les 10cms de trace à peu près roulante avec leur gros boudins parce qu'ils sont pas foutus de tenir le cap mais que l'AE leur permet d'avancer quand même...

Bref, des sagouins!

Bon.

Ok.

Y'en a aussi chez les musculaires.

Mais c'est pas pareil! C'est nos sagouins à nous!

A.

*) Noir, évidemment...

**) Rendez-vous compte: être gêné en descente par des gros nuls en technique! MOI!!! :flushed:

PS: Moralité? Oh, j'm'appelle pas La Fontaine, moi...

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En gros, je suis à priori pas le seul à les avoir vu alors, ces sagouins?

Bon, donc ils existent.

Il y en a chez les VTT aussi, c'est vrai. Mais ceux du VTT, après deux montées, ça sagouine déjà moins.

Il y a pas mal de chance en effet que d'ici quelques années, ils laissent leur engin à la cave. J'ai même l'espoir que le VTT reprendra le dessus sur les assistés.

Mais d'ici là, est ce que ça n'aura pas suffit à nous faire passer tous pour des sagouins ? Comme j'ai pu en faire la généralisation avec les motos, tous mal vus à cause d'une minorité ... Bon tout le monde n'est pas aussi con que moi, donc y'a espoir.

C'est comme tout, en restant raisonnable, ça passera. Que des pratiquants qui en ont besoin se servent d'une assistance, ça parait raisonnable (même si dans le cadre d'un loisir non nécessaire on peut en discuter en ces temps où il faudrait être plus raisonnable que raisonnable si on veut inverser certaines tendances vis à vis de la planète). Mais est-ce autant raisonnable d'assister des pratiquants, d'un loisir, qui n'en ont pas besoin? J'en sais rien globalement, j'ai juste mon avis, de "sportif" con sur les bords. Et de toutes façons, le méchant marketing ayant mis son nez là dedans, on n'y peut plus grand chose si j'ai bien compris...

Oui les piétons (certains d'entre eux, ceux qui râlent) ont une nouvelle cible sur laquelle gueuler : les VTTae. Du coup, ça m'arrange qqpart, le focus n'est plus sur nous, et je me fais même féliciter en montée quand je m'arrache à passer sur le vélo (parce qu'ils sont là à m'applaudir :slight_smile: )

Je croyais que tu n'étais pas gros ?
:slight_smile:

Carquo, nos objectifs diffère un peu, et c’est instructif.

Ce midi je prendrai le VTT pour profiter du soleil et me dépenser un max sur 1h30. Quoi que, le VAE me permettrait d’aller plus loin et prendre de la hauteur. Décision a 11h59 dans le garage, le plaisir sera le même.

Vendredi réunion FFC pour organiser une rando VTT avec des parcours pour tous y compris des rallonges pour costauds et VAE.

Samedi et dimanche rando groupe moto enduro dans le Gard pour se promener en tout terrains (piste et single) en saluant autre cyclistes piétons et cavaliers.

Je suis moins dans l’effort physique que toi, et j’aime toute forme d’engins à deux roues. Je n’ai aucun problèmes avec les autres sur nos chemins, qu’importe l’engin qu’il ont choisi.

A bientôt sur Hyeres.

YYYEEESSS !!! Merci @RouelibrE car contrairement à ce que tu écris dans ton début de phrase tu es 100% d'accord avec moi ! DANS MES BRAS ! Je suis le premier à tirer sur les sagouins mais la nuance fait toute la différence :

je n'en demande pas plus

Sans doute un peu mais pas forcément de beaucoup. Peut-être que de ton coté tu te fais plaisir en faisant du sport, alors que du mien je fais du sport en me faisant plaisir, pour me prouver comme un con que je ne suis pas encore vieux.

Et je n'ai aucun problème avec les objectifs ou les pratiquants sur les sentiers. Quelqu'un qui achète 6000€ un VTTAE vendu pour s'éclater en montée et en descente, sans trop souffrir, il a bien raison d'en profiter. Ce n'est pas ma vision du VTT, peut-être qu'on peut appeler cette pratique VTT ou autrement, comme la DH n'est pas ma vision du VTT par exemple, mais ce n'est pas pour autant que je crache à la figure de tout ceux qui roulent sur un VTTAE ou sur un DH ou sur une moto. Ils ont le droit autant que moi d'être sur les sentiers.

Je dis juste qu'il faut, je pense, en tenir compte. Qu'il ne faut pas balayer le débat sous le tapis sous prétexte que ça peut vexer ceux qui trouvent ça très bien. Ce serait même à eux d'animer ce débat. Au lieu de ça, dès qu'on dit qu'on s'inquiète de la fréquentation grandissante des VTT sur les sentiers avec les AE, on passe pour un intolérant. Alors bon ok, je suis pas forcément très adroit avec mes généralités, mais bon, vous pourriez acter une bonne fois pour toute que je ne suis contre personne?

Le débat il existe au sein de la MBF du coin, mais c'est pareil, ils refusent de différentier VTT et VTTAE. Ils ont peut-être raison, mais j'ai peur que ce soit un comportement de VTTiste, qui n'inclut pas les nouveaux arrivant qui n'ont pas, encore, le virus VTT. Expliquer à un VTTiste depuis 20 ans qui passe à l'AE qu'il faut rester raisonnable, je suis sceptique sur l'intérêt. C'est pas lui qui sera déraisonnable, sauf s'il l'était déjà. Et vu les rayons des magasins vélos, il est plus probable que les nouveaux pratiquants arrivent sur les sentiers avec une AE que sans. Par chez moi en tout cas, sur la côte, ils ont les moyens. Et l'argument que l'AE est trop cher, je ne le partage pas totalement. Un VTTAE est plus cher de quoi, 20% par rapport à un VTT normal? Pas assez d'écart par rapport à la différence de pratique que ça permet. Donc je crois, mais c'est perso, que même la MBF devrait poser le débat sur le VTTAE, sans se planquer derrière un "oui mais mois je reste en éco" qui permet de rester dans le discours VTT. Il faut aussi un discours VTTAE mode sport. Visiblement, les marcheurs font bien la différence entre AE ou sans, aujourd'hui (Pas sûr que ça continue, les batteries se miniaturisent, et ce sera de plus en plus intégré).

Y'a un trop grand écart entre les possibilités d'un VTTAE et d'un VTT, pour vouloir avoir un discours commun, à mon sens. Tu l'as dit toi même, en mode sport, ce n'est pas la même pratique. Pratique qui n'est pas condamnable, mais qui n'est pas forcément obligé d'avoir des codes identiques à ceux du VTT.

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Tant que le but n'est pas de prouver que tu es les deux :wink:

Sur le reste, la question est bien de savoir où classer les VTTae : les fédérations moto et cyclistes se sont battues pour récupérer les VTTae dans leur giron, chacune voulant grossir le volume de ses inscrits.

Je suis sur la même ligne que @koyote .
Combien de fois où je remarque de la bienveillance des piétons lorsque je suis en train de grimper un sentier bien raide ?
Par contre , je peux dire que des que la pente s’inverse, les piétons tirent nettement plus la tête .
Je ne suis pas sûr qu’en électrique , je puisse bénéficier de la même bienveillance .

Du coup les randonneurs mettent les vttistes "dans le même camp", celui de ceux qui en chient, et les vttae dans le camp de ceux qui n'en chient pas.

Après, y'a peut-être la solution @rouelibre, avec des VTTAE à 125w, suffisant pour ceux qui font que de l'éco. Après tout, la limite VTTAE/E-Bike est arbitraire. Si à 125w ça suffit à répondre aux besoins des anciens vttistes qui veulent continuer, mais que ça n'est pas suffisant pour une autre pratique plus musclé... Mais bon, les entre-deux...

Ou un modèle puissant (OK avec un peu plus de poids, mais plus d'autonomie) mais avec des modes paramétrables ?

C'est comme une bagnole ou une moto : ça n'est pas parce que tu as plein de puissance que tu vas rouler super vite. Par contre le kéké, ben lui il cherchera toujours le truc pour impressionner.

Le vendeur de VTTae, il a quoi comme arguments pour orienter l'acheteur : puissance, autonomie, poids. Mais s'il développe "c'est quasi comme un VTT normal, vous allez en chier quand même", pas sûr qu'il en vende des masses.

c'est déjà le cas chez certains nan ?
Sur le spé / brose, tu règle le %age d'assistance et la puissance max de chaque mode en fonction de tes envies
tu pourrais avoir un eco vraiment éco
un intermédiaire vraiment intermédiaire
et un "boost" à 150w
mais je ne crois pas connaître quelqu'un qui l'ai fait

Oui c'est ça.
Disons que tu peux faire un 70, 130, 250. Le 250 ne servant que dans les cas extrêmes (grosse boue par exemple)

Sur le Bafang, il y a au choix 3, 5, ou 10 (!) niveaux paramétrables.
J'en utilise 6, mais il en manque un dans ce que j'ai fait : un vraiment archi minimum, qui compenserait juste les pertes dues aux frottements internes du moteur pour quand il n'y a vraiment plus que très peu de batterie.

C’est peut être plus le poids (notamment de la batterie) qui est pénalisant que les frottements internes du au moteur.

Si mon pere joue bcp sur les parametres d'assistance pour a la fois ne pas avoir trop d'assistance pour pedaler avec les musculaires et pour economiser la batterie. Souvent les VAE en mode eco calent niveau autonomie autour de 1500m de D+.

Bah si, c'est pas ici que quelqu'un a dit régler son assistance à très très bas? Ou c'est peut-être les gars que j'ai croisés ce we. En gros ils créent 3 modes en dessous du mode éco. Et ils gardent un mode au dessus, pour les sorties entre VTTAE.

C' est pourtant pas du VTTAE

On n'en sait rien! Si ça se trouve, vu l'âge du gars...

En tout cas, je retiens que quand on vieillit (66 et 69 ans quand même, les punks!), on ne devient pas forcément plus sage. Ça me rassure...