A ton propos surement. Mais où tu as vu que je parlais spécialement de toi? Je dis "on" en m'y incluant.
Et je continue à encourager ceux qui peuvent moins à passer à l'AE. Comme je l'ai dit, le pb du VTTAE, c'est qu'il existe. Mais faut arrêter de "justifier" le bien fondé de l'AE dans le VTT juste parce que dans ton cas ça se justifie. Ce n'est pas toi, rouelibre ou Christophes, qui va aller foutre le bordel sur les chemins. Mais ceux qui sont en bonne santé, qui représentent je suppose la grande majorité des achats de VTTAE et qui exploitent à 100% la machine. Et en justifiant ton cas en te sentant attaqué, tu justifies le leur. En disant que tu veux continuer à rouler avec tes amis ou ta maman, tu justifies leur cas. En disant que tu n'as utilisé que 20%, tu justifies leur cas. En louant l'existence d'un remède à ton cas, tu acceptes de revenir sur l'essence d'un sport basés sur la nature, l'effort et la récompense. Bref, tu donnes des excuses à tout ceux qui pourraient mais ne veulent pas ou plus. Et ils en ont le droit. C'est juste à eux que je veux donner mauvaise conscience, pas à toi... 
Je l'ai déjà dit et je le répète, à mon sens, tant mieux pour toi, pour RL, pour ma maman si les vttae existent !
C'est une aide pour des situations bien spécifiques.
Par contre je ne conçois pas cette aide en mode fainéantise pour les jeunes, ceux qui veulent toujours en faire plus, pour ceux qui ne veulent pas vieillir "normalement".
J'ai un genou en vrac. Je ne ferais jamais le mt blanc, pourtant c'était un rêve. Tant pis. Je ne vais pas me chercher un genou bionique pour y arriver. Je me trouverais d'autres rêves accessibles.
Mais si demain je ne peux plus me déplacer à cause de ce genou, pas quand j'aurais 70 ans mais 40, oui j'y songerais certainement à une forme d'aide.
Aujourd'hui, la proportion des VTTae pour simplifier la vie aux gens qui en ont vraiment besoin (et encore, vraiment besoin ???) face à tous les autres, elle est de combien ? 
Quand je suis allé rouler dans les monts du lyonnais, entre le printemps et l'automne dernier, 4 vélos sur 5 étaient des VTTae.
Quand je suis allé rouler dans les Monts d'Or l'été dernier, je n'ai vu que des VTTae.
Et comme je disais il n'y a pas si longtemps, même à Miribel, 2/3 des vélos sont à assistance électrique : des VTTae, des GravelAE et des routeAE...
Encore une fois, quelqu'un qui veut acheter un vélo et qui se dirige vers un boucler, il n'a guère le choix. En boutique, il n'y a que des VTTae. Bientôt le TS carbone de trail ou d'enduro, ça sera comme les SR acier : un marché de niche où tu te tournes vers des petites marques qui sont présentes sur le net. En dehors de ça, point de salut.
Simplement parce que je me sens compris dans ton "on".
Et que s'il y a un sujet que je connais bien, c'est moi.
Je ne vais pas m'avancer sur la motivation des autres qui sont peut-être recevables elles aussi. C'est pourquoi la manière dont tu généralises ne me semble critiquable.
Je constate aussi deux trois autres choses.
Les arguments avancés sont quasi identiques à ceux qui ont été utilisés jadis pour d'autres progressions technologiques de notre sport. Les fourches suspendues, les suspensions arrière, les freins, on toujours nourri des polémiques équivalentes.
Le coin ou j'habite est un vivier pour le VTT. Je dois même avouer que cela fait partie des raisons qui m'ont incitées à venir y vivre. Pour le moment avec les restrictions sur les voyages, la culture, l'horeca, les coins pittoresques ou il fait bon se balader dans la nature sont pris d'assaut. Depuis quelques mois l'affluence est telle que le port du masque est imposé sur les sentiers. j'évite donc de sortir les weekend. Ce qui veut dire que des VTT j'en vois passer des palanquées. Et si je vois une certaine proportion de VTTae, la grande majorité des usagers ne sont pas assistés.
Bref, tu as peut-être raison. Cependant il est possible aussi que tu généralises sur base de comportements qui te sont locaux.
Je parle de moi, parce que je ne me sens pas en mesure de généraliser.
Je ne peux parler que de ce qui m'entoure. Juste un témoignage qui est à ajouter à d'autres témoignages.
Mon bouclard préféré est une petite boutique gérée par un mec de mon âge qui fait son vieux gaulois en refusant de bosser avec des VAE, malgré la pression de nombreux clients qui sont persuadés que c'est l'avenir, le seul possible.
Il se porte bien comme ca, je valide 
Evidemment que tu es dans le "on", c'est le principe du "on". Et encore je généralise qu'au niveau du VTT, ou pas...
Ha bon avec les freins à disques, il y a eu des arguments sur le fait qu'on veut continuer à faire à 50 ans ce qu'on faisait à 20, au détriment des ressources de la planète? Au fait que ça allait ramener beaucoup plus de monde sur les sentiers au détriment d'une cohabitation parfois déjà difficile?
J'écris pas français? Ou tu veux juste réduire le débat à un aspect technique? Moi là, perso, j'ai rien à en dire...
Un "local" assez large quand même (cf le post de @fab sur Lyon et 80% des ventes de vélo se font avec AE).
Ici la proportion d'AE que l'on rencontre (quand il fait beau hein, quand il fait bien moche, les AE restent au sec 
) augmente, mais il y a encore un max de place sur les sentiers quand même.
Les sentiers souffrent bien plus du passage des motos ou des quads (quand ils peuvent passer) que d'une sur-fréquentation due aux vélos.
Et je ne me reconnais pas dans ta généralisation et je le dit.
Après tu dis, ha mais mon "on" n'est pas pour toi. t'es un gentil cas partoculier !
Et pourquoi serais-je un cas particulier ?
Tous les cas peuvent très bien être particuliers.
Bien sûr.
Toutes ces innovations on à la fois augmenté le nombre de pratiquants et élargis les terrains ou le VTT a pu être pratiqué. Le phénomène VTTae est sans doute d'une ampleur particulière, mais il a exactement le même effet.
Et pour la cohabitation dès que les vélos sont apparus dans les sentiers il y a eu des problèmes de cohabitation. Ce n'est pas nouveau non plus.
Et en même temps, ce n'est pas ce que je constate.
Ni Carbone
Ni Cyril
Et les demandes d'infos qui arrivent sur le forum sont pas souvent pour des VTTae.
Je viens de fouiller rapidement sur les statistiques de vente.
Mais ce que j'ai trouvé n'est pas très clair.
Les 80% que tu cites, c'est un valeur ou en nombre d'unités vendues ?
Parce que ce que un truc que je constate, c'est que le prix moyen payé pour un VTT est de l'ordre de 550€. Et cela ne colle pas vraiment avec l'idée de 80% de ventes de VTTae.
Mouai... Ok, bon, ben alors on la ferme quoi. On a l'impression d'une dérive générale, mais comme le on est une somme de cas particuliers, on en tire aucune conclusion.
Le sujet que j'aborde, il est précisément sur l'ampleur que ça peut prendre.
Ca correspond au nombre d'unités de VTTAE par rapport aux VTT chez les bouclards. Je suppose que ça donne une indication sur la tendance.
Ha non mais quand on assume pas bien, et que les jolis principes ne suffisent plus à justifier, on peut aussi se voiler la face hein. Faut quand même mettre pas mal de mauvaise volonté pour pas s'apercevoir qu'il y a de plus en plus de VTTAE sur les chemins. Local ou pas, ça se démocratise. On peut espérer que ce soit une mode, ou un effet des mesures actuelles, mais si tu veux faire un parallèle avec du déjà vu comme les suspensions ou les freins à disques, une fois que l'industrie s'y est mis, vas y : mais tu vas en tirer quoi comme conclusion? Que dans 5 ans tout le monde a un élec parce que c'est "l'avenir"? L'avenir d'un sport nature qui passe par un moteur... fun.
Oui mais en absolu ça fait combien ?
Je suis incapable de donner un rapport vu que je ne croise jamais personne (peu de pratiquants ici) Ah si 100% de musculaire et 100% de 26" et 100% de ts
de ce que j'ai pu voir dans les vitrines des marchands de vélos ces derniers temps (suisse romande, alsace)...
3/4 des vélos dispo sont ae !
un bouclard du coin à 16 vélos en test... dont 15 électriques...
la moyenne à 550€, c'est en intégrant les vélos de super marché. On ne les verra que très rarement sur les sentiers ceux-là.
je viens de regarder, les 1er prix électriques chez decathlon sont à 800€... 1000 pour un vttae
merde j'aurais pu en acheter quelques uns pour pas être emmerdé avec mon e-vélotaf de marque reconnue 
faut que je retrouve les chiffres annoncés en suisse... mais ça fait peur !
Comment tu fais pour te croiser ? lors d'un OTB ?
J'suis perplexe
D'un autre côté, être dans une minorité ne me fait pas peur.
t'es suisse ???
alors en 2018 :
507000 vélos vendus en Suisse
dont 153000 vae
dont 54000 vttae
progression des ventes par rapport à 2017 : +20% de cityEbike. +50% de vttae
en 2019, la part a encore augmenté
Mais non, les v(tt)ae ne sont pas là en train d'inonder le marché, ne vous en faites pas 
(juste pour en rajouter une couche, en 2018, il y a eu plus de vttae vendus que de voitures électriques en circulation... 13000 voitures vendues en 2019, 43000 immatriculées en tout et pour tout en 2020)
Ha, désolé. Je savais pas que tu étais le seul à pouvoir l'ouvrir.
Ca dit peut-être surtout ce qu'ils ont envie de vendre.
Je te le concède volontiers.
La ou je pinaille c'est sur la motivation.
Tu n'as rien contre le vttae mais quand même il y a ceci cela, les vieux, les cons, les beaufs. A la fin ça généralise et s'amalgamise quand même un peu. Surtout quand tout cela s'exprime dans le même post. Et par moment on, enfin moi tout au moins, a du mal à voir les nuances.
J'essayais juste de mettre un peu de nuance.
Bah, ton vtt il est suspendu devant,
il est suspendu derrière,
il a des freins à disques.
Un peu comme tout le monde, en somme.
Donc d'une certaine manière ça répond à ta question.
Ce que j'observe c'est que souvent, la migration vtt musculaire => vttae s'opère en groupe au sein d'une famille.
Le père achète un VTTAE, peut être pour une bonne raison => les gamins en musculaire ne veulent plus rouler sans assistance, râlent tout le temps etc...
c'est un peu le "faite ce que je dis, pas ce que je fais..."
et en grandissant, je doute que les marmots se mettent au vtt sans assistance facilement.
Du coup, ça s'accélère très vite, c'est exponentiel.
Une sorte de virus en fait, avec un gros taux d'incidence 
Reste à trouver un vaccin ? (et à vacciner !)
C'est marrant cette façon de ramener un sujet sur un terrain qui arrange.
Je repose les questions qui me turlupinent :
- pourquoi la vente de VTTAE explose-t-elle par rapport au musculaire, en ces temps de prise de conscience écologique?
- est-ce que cette augmentation de nouveaux pratiquants ne va pas nuire à l'acceptabilité du VTT sur les sentiers partagés?
Voilà le périmètre de mon blabla. Questions plutôt générales il me semble.
Evidemment que ça répond à ma question puisque ce n'était qu'une question pour la forme. Mais c'est bien ce qui m'emmerde : la norme sera d'avoir un moteur, dans un sport nature. Tu aurais dit "amen" y'a 25 ans? Moi non plus et je ne le dis toujours pas et je m'efforcerai de ne pas le dire dans 20 ans, pour ceux qui n'ont pas de pépin de santé ou pour ceux qui ne s'en servent pas dans le cadre d'un travail.
Ce n'est pas l'évolution technique qui me gène, c'est l'évolution de ce sport loisir à cause (ou grâce?) d'un apport d'énergie non naturelle. Ce qui n'a rien à voir avec une optimisation technique. Et je ne dis même pas que ce n'est pas bien, je dis que je n'adhère pas. Mais que ça me donne peut d'espoir de changement...
J'espère que dans 10 ou 20 ans on pourra en parler. Mais si d'ici là faire du VTT en musculaire est devenu "original", va falloir en discuter ailleurs, parce que je ferai autre chose.
We. D'accord.
A 35 ans, j'étais le plus costaud du petit club dans lequel j'évoluais.
C'était pas grand chose, mais cela m'importait.
L'idée du moteur m'aurait certainement horrifié.
Parce que la prise de conscience écologique, c'est du blabla : on en parle mais qui fait qqchose ? 5% de la population ?
Les lois du marché, du marketing, de la pub priment sur la raison.
En même temps : plus de participants = plus de représentation