C'est bien ce que je te disais : le couple c'est un rapport direct de la puissance et de la vitesse de rotation
Une voiture atteint sa vitesse maxi....sur le plat. Là où les contraintes sont minimums. Et l'assistance électrique sur un VAE on en a besoin quand ? En montée...quand on a besoin justement de couple. Et pour se différencier de leurs concurrents les fabricants mettent en avant ...le couple.
Le couple qui est donné par les fabriquants est effectivement probablement celui qui est mesuré à la sortie du moteur et qui vient en addition du couple donné par le pilote. Factuellement tu as un couple au point P de contact entre le pneu et le sol. Il est l'addition de la puissance exercée par le cycliste en fonction de la vitesse de rotation du pédalier + l'addition de l'assistance électrique à la même vitesse. Transmis par la chaîne et en fonction du rapport de vitesse + du diamètre de la roue et de la vitesse de rotation de celle-ci, cela donnera le couple transmis par l'ensemble à la roue pour faire avancer le vélo, à condition que celui-ci - au point de contact donc - soit supérieur au couple exercé par la combinaisons des résistances (attraction terrestre / pente / masse / friction).
Donc la notion à retenir c'est bien celle de couple. Pour donner un exemple simple, tu prends d'un coté un cycliste qui développe 250W maxi et de l'autre une pente à 20%. Tu lui donnes un vélo avec un 22x46. Ca mouline grave, le type mets toute la patate mais ça monte. Le même cycliste prend le même vélo sur la même pente mais en 52x10. Là il fait 1m et cale. Même puissance mais couple inférieur incapable de vaincre la pente. Puissance max 250W + bonne vitesse de rotation à la roue engendre un couple supérieur à la force d’attraction terrestre + frottements.
Il y a aussi un point à prendre en compte c’est qu’un moteur pédalier et le cycliste partagent la même vitesse de rotation. Il doit venir en aide dans les cadences ou le cycliste a du mal .
Après je dis ça, j’ai pas trop d’expérience du moteur pédalier, mais tu ne peux pas prendre les donnés de couple ou de puissance de manière brute . Il y a l’intégration du moteur avec les cuissots à prendre en compte.
Désolé mais une voiture ou une moto hein atteint sa vitesse max sur une route donnée qu'elle soit en montée ou en descente grace a sa puissance maxi.
Si c'était le couple qui permettrait d'aller vite, ce serait les diesel qui iraient le plus vite grâce à leur couple. Par exemple ma précédente caisse avait 200 mkg de couple pour 190 ch. La version diesel 300 mkg de couple pour 140 ch. L'essence met 15 km/h dans la vue au diesel mais se fait semer a l'accélération.
De la même façon ma moto grimpe plus vite une côte à son régime de puissance max qu a son régime de couple max. Si c'était l'inverse, les développements seraient calculés pour atteindre la vitesse max au couple max.
Pour avoir essayé un vélo à moteur Yamaha avec plein de couple, c'est la sensation de dragster qui se ressentait le plus.
Après faut aussi que les constructeurs doivent pipoter leurs valeurs comme ils le font en moto.
Seul un passage sur un banc etalon permettrait de comparer.
Tu parle de la puissance et du couple comme deux entités différentes alors que l'une découle de l'autre. Le rapport entre eux c'est la vitesse de rotation de la roue qui transmet l'effort. Mettre en mouvement un solide c'est bien y appliquer une force contraire supérieure aux forces en opposition.
Et la différence entre un moteur diesel et un essence c'est la vitesse de rotation du moteur pour la même vitesse de rotation de la roue. Un diesel tourne moins vite et développe donc plus de couple.
Encore une fois ça dépend de la vitesse de rotation donnée à la roue. Et au final ce qu'il faut pour faire avancer ta moto à sa vitesse maxi, c'est vaincre les forces de contraintes, pas uniquement mettre des watts dans le moteur. Et la variation du couple c'est le rôle de la boite de vitesse. A puissance maxi égale, tu développe plus de couple pour une vitesse de rotation faible à la roue.
Enin bref pour revenir au VAE ce qui intéresse dans une assistance électrique c'est bien justement qu'elle t'assiste en montée pas qu'elle permette d'exploser les Kom sur le plat. Et comme la puissance moteur est limité pour tous les moteurs à 250W les constructeurs doivent jouer sur d'une part les rapports interne et de l'autre sur la puissance en pointe que le moteur peut délivrer (mon Bafang sort + de 400W en pointe).
Pour moi c'est plus un probléme de gestion de l’électronique qui laisse passer trop de couple au démarrage (donc in fine trop de puissance).
Ben non.
Je fabrique un véhicule de course, dont le but est d'aller le plus vite possible : vais-je prendre le moteur qui développe le plus de couple ou celui qui développe le plus de puissance ?
Si c'est le couple qui permettait de rouler vite, je prendrais un moteur Diesel apte à développer un max de couple.
Or c'est l'inverse que l'on fait : on prend toujours sur les engins de course à prendre les moteurs les plus puissants.
Pour faire monter à une masse, une côte le plus vite possible, il faut développer un travail (monter la masse), dans le moins de temps possible : c'est la définition même de la puissance.
Par contre, pour avoir une certaine expérience moto, je peux t'affirmer que les moteurs qui ont le plus de couple sont ceux qui accélèrent le plus fort et que les plus puissants sont ceux des motos les plus rapides.
Les deux valeurs sont liées par une relation à un régime de rotation donné MAIS le couple maxi et la puissance maxi ne sont pas délivrés au même régime.
En gros l'un est la dérivée de l'autre : plus le couple a une valeur importante à un régime donné, plus la puissance augmente vite à ce régime
Mais la puissance permet de développer un gros travail en peu de temps, montée, plat ou descente. Ce qui comptera pour optimiser la vitesse à laquelle tu pourras monter, c'est que le moteur développe les 250W au régime qui correspondra à ta fréquence de pédalage.
Je ne connais pas la façon dont le couple et la puissance sont étagés en fonction du régime moteur sur un moteur électrique par contre.
Le plus de puissance. Ta voiture pour qu'elle se mette en mouvement elle doit vaincre l'inertie et les frottements (qui au passage vont augmenter au carré de la vitesse pour l'air sur la carrossrie). Mais elle doit aussi aller trés vite. Donc la roue motrice va tourner le plus vite possible et plus elle va aller vite et moins le couple sera important, donc il faut mettre plus de puissance au moteur pour maintenir le couple nécessaire.
Totalement logique. La phase d'accélération correspond à la phase où tu subit les contraintes notamment l'inertie, donc le couple (duo) force motrice / inertie+frottemen etc...plus tu as de couple plus tu arrives vite au plateau où l'inertie est vaincue. Une moto rapide, aura un moteur qui monte dans les tours (pour faire tourner la roue + vite) mais aura besoin de plus de puissance pour maintenir le couple au sol et vaincre les forces de frottements, le couple disponible diminuant avec la vitesse.
Bon on est pas en train de se livrer à des coïts furtif avec des drosophiles mâles là ???
Pour recentrer le débat je suis sur le le Neuron:ON il doit être fort sympathique (même si c'est pas du Fazua)
Bon sang de bois ! C'est chaud de choisir un VTTae !!! Faut être ultra spécialiste et méga-pointu ! Déjà que choisir un brave acier ou un petit TS sans prétention, c'est chaud-miko....
Je vous propose un deal : le jour où j'ouvre un fil de discussion pour m'acheter un VTTae, désabonnez moi, on y arrivera jamais
Je pense que l’on se servira des sous pour développer et construire un vtt titane éco-responsable, fabriqué en France avec lequel on pourra rouler avec un moteur (entièrement démontable et fonctionnant sur linux) ou non. Ainsi tout me monde sera heureux
Sinon pour @RouelibrE, là ça parle de couple, d'électrique, de deux roues et ça là ça pousse au Q !
(et ça te donne peut-être bien raison au sens où sur un moteur électrique, le couple serait constant qqsoit le régime, du coup, il équivaut à la puissance dans ses effets)
(je précise, youtube m'a proposé cette vidéo à la suite de celle de Fred02 sur le titane DKT, j'ai rien cherché moi)
Plutôt que tous ces engins électriques alimentés au nucléaire ou au charbon (si, si...), visez plutôt une technologie solide et éprouvée. Bon, OK, c'est de l'énergie fossile mais...
Je crois qu'on va te désinscrire toi si tu continues ! un vélo diesel qui plus est avec le moteur (qui pèse une tonne) dans la roue avant : non mais ça va pas !!! (quoique)
Je suis tombé - tout à fait par hasard, hein! - sur l'émission de Diesel Brothers où ils en parlaient. La prouesse technique est impressionnante... ( *)
Mais entre le poids du moteur, celui du réservoir, du carburant (le diesel, ça pèse plus lourd que les électrons quand même,...), de la crémaillère, de la jante, du pneu (pas que ça représente grand chose), ils estimaient le poids entre 40 et 50kg.
Pour la roue!
Mais comme ils le disaient dans l'émission: "c'est pas grave, comme tout le poids est au niveau du moyeu, y'a pas d'impact sur le centre de gravité"!!!!
Avant d'acheter mon VAE avec moteur Shimano, j'ai essayé toutes les grandes marques... il y des différences énormes pour celui qui aime pédaler. La cadence optimal est tres différente selon le moteur, et en dehors des plages idéales le moteur ne donne plus grand chose. La résistance au pédalage avec les anciens Bosch est insupportable, mais les nouveaux sont bien meilleurs sur ce point (et presque au niveau des meilleurs). Le Yamaha est pour le motard, costaud des le depart et peu de sensations pour le cycliste. Le nouveau Bosch est pour celui qui ne roule pas souvent, car beaucoup d'assistance et facile sans monter dans les tours (c'est le choix pour ma femme). Le Brose est tres linéaire et doux, c'est un choix facile si l'on trouve le velo qui va bien avec. Le Shimano est faible a bas régime (et c'est d'ailleurs ce qui a été amélioré avec la nouvelle version) mais il monte tres bien dans les tours (75-110 t/min) et roule tres bien au dela de 25km/h ou meme complètement éteint (il m'arrive de couper le moteur et de continuer a pédaler avec d'autres VAE). Inutile d'avoir 90Nm a mon avis, avec les 70Nm que j'ai en plus des jambes, je passe partout en 34x11-42 en restant au dela de 70t/min. Si, comme ma femme, vous voulez rouler a 30-50 t/min, éviter le Shimano et le Brose.
Je reste en mode eco tout le temps, pour faire 1100m d+ et 40km avec une batterie réduite (370WH) (et j'installe la 2eme batterie si je veux faire une plus grosse sortie). Les batteries Bosch 625WH représente le bon choix au niveau autonomie, moi j'ai 750WH avec les 2 batteries mais jamais reussi a vider les 2.
enfin, le poids... oui, c'est plus lourd dans les descentes ludiques, et je suis content de retrouver mon muscu apres chaque sortie en VAE... mais le VAE me permet de faire des sorties que je n'aurai pas fait en muscu, par exemple cet apres-midi apres un repas bien arrosé, drôles de sensations de faire du VTT quand on n'est pas en état de conduire légalement !
...
(quoique)
