VTTAE le pour et le contre

C'est toujours le cas sur les glp

Bon t'arrête d'essayer de nous convaincre et tu l'achètes ton VTTae... Au final on te pourrira de toute façon :vtttong:

Arguments moyennement recevables quand même...

Ca c'est une vraie question. La législation oblige normalement à fournir les pièces durant un certain temps combien pour un moteur de vae ? Là pour le coup Bosh est + sécurisant amha, c'est un grosse structure qui sera encore là dans 10 ou 20 ans et qui a des procédures qui font que les piéces seront dispo.

Non c'est bien le couple. Le couple c'est la force qu'il y a à la roue pour vaincre les forces qui résistent à l'avancée du vélo (résistance au roulement, attraction terrestre). Si on parle de "couple" c'est parce qu'il y a un duo (couple) Force + VS Force -. Et si la force à ta roue est très supérieure à la force de résistance alors tu peux avoir cet effet "coup de pied" (ce qui veut aussi dire que l'électronique gère mal en envoyant trop de couple). Le couple et la puissance sont directement liés l'un à l'autre par la vitesse de rotation.

C'est donc aussi une question de savoir comment l'électronique gère le passage de ce couple à la roue en fonction de ce que le pilote envoi dans les pédales, pour éviter l'effet "mobylette"

Là je ne la ramenerais pas sur ce point :vttnet: : mon pére, + de 80 balais, me met une mine dans chaque grosse cote en route avec son VAE.

Ah non, pas sur le terrain, c'est l'Dom qui va nous fumer là. Mais sur le forum et en vrai :vttclin:

Ah non, moi ça y est, je me suis convaincu que j'étais encore jeune, et que ça ne me concernait pas encore :slight_smile:

mais passage obligé par un revendeur Bosch. A priori, tu ne peux rien faire toi même sur un Bosch.
Et en plus de ne pas être super fiable, il a le défaut d'avoir des frottements quand tu n'as plus de batterie.

Pour monter une côte, il faut du couple, mais qui tourne, de la puissance quoi.
(c'est la définition même d'une puissance : ta voiture atteint sa vitesse maxi à son régime de puissance maxi, pas à celui de son couple maxi (où elle accélère le plus fort et a le meilleur rendement)).

Ouaip avec mon futur SpeedFox :slight_smile:

Ooohh!

Pas tout à fait : Le couple c’est la force qu’exerce le moteur ( ou les manivelles sur un vrai vélo) sur le pédalier .

Après t’as la transmission qui rentre en jeu . Le couple qu’exerce la chaîne sur la roue libre n’est pas le même que celui exercé sur le pédalier .
Un petit braquet augmente le couple au niveau de la roue, le gros braquet le diminue .

Par contre la puissance au niveau pédalier est le même qu’au niveau de la roue libre .

C'est bien ce que je te disais : le couple c'est un rapport direct de la puissance et de la vitesse de rotation

Une voiture atteint sa vitesse maxi....sur le plat. Là où les contraintes sont minimums. Et l'assistance électrique sur un VAE on en a besoin quand ? En montée...quand on a besoin justement de couple. Et pour se différencier de leurs concurrents les fabricants mettent en avant ...le couple.

Le couple qui est donné par les fabriquants est effectivement probablement celui qui est mesuré à la sortie du moteur et qui vient en addition du couple donné par le pilote. Factuellement tu as un couple au point P de contact entre le pneu et le sol. Il est l'addition de la puissance exercée par le cycliste en fonction de la vitesse de rotation du pédalier + l'addition de l'assistance électrique à la même vitesse. Transmis par la chaîne et en fonction du rapport de vitesse + du diamètre de la roue et de la vitesse de rotation de celle-ci, cela donnera le couple transmis par l'ensemble à la roue pour faire avancer le vélo, à condition que celui-ci - au point de contact donc - soit supérieur au couple exercé par la combinaisons des résistances (attraction terrestre / pente / masse / friction).

Donc la notion à retenir c'est bien celle de couple. Pour donner un exemple simple, tu prends d'un coté un cycliste qui développe 250W maxi et de l'autre une pente à 20%. Tu lui donnes un vélo avec un 22x46. Ca mouline grave, le type mets toute la patate mais ça monte. Le même cycliste prend le même vélo sur la même pente mais en 52x10. Là il fait 1m et cale. Même puissance mais couple inférieur incapable de vaincre la pente. Puissance max 250W + bonne vitesse de rotation à la roue engendre un couple supérieur à la force d’attraction terrestre + frottements.

Chemical Green x Purple : C'est à cause de la couleur que tu dis ça ? :wink:

Il y a aussi un point à prendre en compte c’est qu’un moteur pédalier et le cycliste partagent la même vitesse de rotation. Il doit venir en aide dans les cadences ou le cycliste a du mal .

Après je dis ça, j’ai pas trop d’expérience du moteur pédalier, mais tu ne peux pas prendre les donnés de couple ou de puissance de manière brute . Il y a l’intégration du moteur avec les cuissots à prendre en compte.

Désolé mais une voiture ou une moto hein atteint sa vitesse max sur une route donnée qu'elle soit en montée ou en descente grace a sa puissance maxi.
Si c'était le couple qui permettrait d'aller vite, ce serait les diesel qui iraient le plus vite grâce à leur couple. Par exemple ma précédente caisse avait 200 mkg de couple pour 190 ch. La version diesel 300 mkg de couple pour 140 ch. L'essence met 15 km/h dans la vue au diesel mais se fait semer a l'accélération.
De la même façon ma moto grimpe plus vite une côte à son régime de puissance max qu a son régime de couple max. Si c'était l'inverse, les développements seraient calculés pour atteindre la vitesse max au couple max.

Pour avoir essayé un vélo à moteur Yamaha avec plein de couple, c'est la sensation de dragster qui se ressentait le plus.

Après faut aussi que les constructeurs doivent pipoter leurs valeurs comme ils le font en moto.
Seul un passage sur un banc etalon permettrait de comparer.

Et ca a beaucoup de couple un cheval
:vttdoor:

Le percheron oui, le petit cheval arabe non.

Tu parle de la puissance et du couple comme deux entités différentes alors que l'une découle de l'autre. Le rapport entre eux c'est la vitesse de rotation de la roue qui transmet l'effort. Mettre en mouvement un solide c'est bien y appliquer une force contraire supérieure aux forces en opposition.

Et la différence entre un moteur diesel et un essence c'est la vitesse de rotation du moteur pour la même vitesse de rotation de la roue. Un diesel tourne moins vite et développe donc plus de couple.

Encore une fois ça dépend de la vitesse de rotation donnée à la roue. Et au final ce qu'il faut pour faire avancer ta moto à sa vitesse maxi, c'est vaincre les forces de contraintes, pas uniquement mettre des watts dans le moteur. Et la variation du couple c'est le rôle de la boite de vitesse. A puissance maxi égale, tu développe plus de couple pour une vitesse de rotation faible à la roue.

Enin bref pour revenir au VAE ce qui intéresse dans une assistance électrique c'est bien justement qu'elle t'assiste en montée pas qu'elle permette d'exploser les Kom sur le plat. Et comme la puissance moteur est limité pour tous les moteurs à 250W les constructeurs doivent jouer sur d'une part les rapports interne et de l'autre sur la puissance en pointe que le moteur peut délivrer (mon Bafang sort + de 400W en pointe).

Pour moi c'est plus un probléme de gestion de l’électronique qui laisse passer trop de couple au démarrage (donc in fine trop de puissance).

Ben non.
Je fabrique un véhicule de course, dont le but est d'aller le plus vite possible : vais-je prendre le moteur qui développe le plus de couple ou celui qui développe le plus de puissance ?
Si c'est le couple qui permettait de rouler vite, je prendrais un moteur Diesel apte à développer un max de couple.
Or c'est l'inverse que l'on fait : on prend toujours sur les engins de course à prendre les moteurs les plus puissants.

Pour faire monter à une masse, une côte le plus vite possible, il faut développer un travail (monter la masse), dans le moins de temps possible : c'est la définition même de la puissance.

Par contre, pour avoir une certaine expérience moto, je peux t'affirmer que les moteurs qui ont le plus de couple sont ceux qui accélèrent le plus fort et que les plus puissants sont ceux des motos les plus rapides.

Les deux valeurs sont liées par une relation à un régime de rotation donné MAIS le couple maxi et la puissance maxi ne sont pas délivrés au même régime.
En gros l'un est la dérivée de l'autre : plus le couple a une valeur importante à un régime donné, plus la puissance augmente vite à ce régime

Mais la puissance permet de développer un gros travail en peu de temps, montée, plat ou descente. Ce qui comptera pour optimiser la vitesse à laquelle tu pourras monter, c'est que le moteur développe les 250W au régime qui correspondra à ta fréquence de pédalage.

Je ne connais pas la façon dont le couple et la puissance sont étagés en fonction du régime moteur sur un moteur électrique par contre.

Le plus de puissance. Ta voiture pour qu'elle se mette en mouvement elle doit vaincre l'inertie et les frottements (qui au passage vont augmenter au carré de la vitesse pour l'air sur la carrossrie). Mais elle doit aussi aller trés vite. Donc la roue motrice va tourner le plus vite possible et plus elle va aller vite et moins le couple sera important, donc il faut mettre plus de puissance au moteur pour maintenir le couple nécessaire.

Totalement logique. La phase d'accélération correspond à la phase où tu subit les contraintes notamment l'inertie, donc le couple (duo) force motrice / inertie+frottemen etc...plus tu as de couple plus tu arrives vite au plateau où l'inertie est vaincue. Une moto rapide, aura un moteur qui monte dans les tours (pour faire tourner la roue + vite) mais aura besoin de plus de puissance pour maintenir le couple au sol et vaincre les forces de frottements, le couple disponible diminuant avec la vitesse.

Bon on est pas en train de se livrer à des coïts furtif avec des drosophiles mâles là ??? :vtttong:

Pour recentrer le débat je suis sur le le Neuron:ON il doit être fort sympathique (même si c'est pas du Fazua) :wink:

Bon sang de bois ! C'est chaud de choisir un VTTae !!! Faut être ultra spécialiste et méga-pointu ! Déjà que choisir un brave acier ou un petit TS sans prétention, c'est chaud-miko....
Je vous propose un deal : le jour où j'ouvre un fil de discussion pour m'acheter un VTTae, désabonnez moi, on y arrivera jamais :grin: :vttclin:

1 « J'aime »

C'est sur que t'es pas prét de :vttclic: ...

1 « J'aime »

Je propose qu'on se paie un tueur à gages pour se débarrasser de toi plutôt ! :slight_smile:
(il me semble qu'on a de l'argent en caisse pour ça, hein @Jul ? :slight_smile: )