Pole Bike: Why aren’t we going for carbon frames?

Tu crois trop dans le bien fondé de la pensé des hommes,

ils sont demandeur de ça, de changement c’est pas de la faute de la pub; Il faut arrêter de reporter la faute ailleurs

en bout de chaine c’est le consommateur qui a les pleins pouvoir,
on ne les oblige pas a sortir la cb pour tout ça, mais vu qu’il faut être mieux et bouffer le voisin…

personne ne voit l’intérêt general '(enfin si qq individus perdu au milieu de l’océan), la majorité des gens voient de manière très égoïste

tu parles des pesticide, mais pose deux pommes sur une table une archi chimique belle et degeux et une du jardin, tout le monde se jette sur la merde

Alors pourquoi y-a-t-il de la publicité ?

Je ne suis pas de cet avis.
Quel serait l’utilité de la pub et des magazines qui poussent les innovations.
Sinon à formater la pensée pour persuader que le changement (et la consommation qui en découle) va améliorer notre vie.

Il y a des époques ou l’immobilité étaient la norme et le changement jugé incongru.
Il suffit de relire l’histoire pour s’en persuader.
Je ne sais ce qui est le mieux, ce n’est pas mon propos.

Mais dire que le culte de la nouveauté est dans la nature humaine est un sophisme et un dogme de notre civilisation bien pratique pour justifier notre manière de consommer.

c’est le dogme de notre civilisation a un instant T
car au final c’est ce qui est important !

quelqu’un soit l’origine nous avons auj des génération de client égoïste qui veulent le meilleur et le moins cher Antoine a raison;…Et accessoirement il est mieux placé que nous pour le savoir

c’est assez énervant d’etre pris pour un demeuré avec ce style de réponse;

Les habitudes de consommation ont été ancrées dans notre société à une époque où le mot progrès était encore plein d’espoir et de rêve concernant l’avenir. Il était alors évident de se doter de biens matériels qui améliorent la vie. (cf les pubs des débuts de la télé)

De nos jours, nous avons compris que ce progrès était illusoire et qu’il a été remplacé par le mot innovation (au sens de l’antiquité finalement). Innovation de nos jours, cela veut dire “petite modification” d’un matériel qui marchait déjà pas si mal avant. On se retrouve donc à vouloir acheter le nouvel iPhone, télé, VTT, etc… alors qu’on pourrait se contenter de l’ancienne version. Petit gain en qualité, grosses conséquences.

Cette obsolescence permanente est un fait. Mais, surtout, ce qui est bien dit dans l’article de Pole Bike, c’est que le consommateur qui a des moyens modestes, veut s’équiper même si de nos jours, il a conscience du coût humain et environnemental déguelasse en chine ou autre, ou encore en France dans une moindre mesure.

Cette schizophrénie “j’achète/je regrette” vient de tout cet héritage du passé. Nous sommes dans une phase de transition où on a du mal à se détacher de nos habitudes de consommation et de vie. Qui peut se passer de l’eau courante. Qui peut se passer d’internet. Qui peut se passer de la voiture. Qui peut se passer de ses loisirs. etc… Et le fait que la production dégueulasse à bas coût sorte de nos écrans radar contribuent à faire perdurer tout ça.

Le jour où l’énergie sera à son juste prix, c’est-à-dire très cher, toutes les productions se relocaliseront. Et ce sera la fin de ces problèmes… et certainement le début d’autres problèmes. Pas de bonnes solutions pour satisfaire des millions de gens avides du même produit que leur voisin.

La publicité sert à faire connaitre les produits et si parce qu’on a vu une pub, on doit acheter, aller voir au cinéma ou autres sans se poser la question de ce qu’il y a derrière, alors consommons selon la pub, votons selon les sondages et surtout ne prenons pas de recul…

Reste que je trouve ça dommage que l’on naisse avec la capacité de penser pour finalement s’abrutir devant la télé et les publicités, se laisser guider par un étiquetage alimentaire à 5 couleurs et tout ce genre de conneries qui font qu’on se fait mener par le bout du nez sans rien dire et rien faire!

Et la déresponsabilisation n’est pas nouvelle, j’ai vu une pièce de théâtre sur Sacco et Vanzetti (1927) la semaine dernière où avant de passer à la chaise électrique, ils doivent voir un coiffeur, un électricien, et un tailleur afin de préparer leur passage et évidemment aucun des 3 n’est responsable, ils font ce qu’on leur a demandé…

Ce n’est pas ce que j’ai compris quand tu as écris.

ils sont demandeur de ça, de changement c’est pas de la faute de la pub

Qui laisse acroire que c’est un élément de la nature humaine.
Si, en revanche, c’est l’état d’esprit à un moment de l’histoire comme tu l’écris maintenant, c’est bien parce que c’est plutôt un élément culturel.

Ben… oui.
Un industriel est obligé de faire de la pub pour faire connaître son produit. Un consommateur n’est pas obligé de la regarder et d’y adhérer.
A la limite, ce serait aussi un problème d’éducation. Quand est-ce que les gosses vont apprendre à bien discerner le monde dans lequel ils vivent?

Reste à voir ou positionner le curseur entre information et propagande.
Déjà l’usage du mot “consommateur” est une forme d’insulte.
La personne en est réduite à sa seule qualité d’acheteur.

Je ne sais pas comment vous le ressentez, mais pour ma part je fais tout ce que je peux pour me préserver de la publicité. Et lorsque j’en subis une je suis souvent choqué par sa violence et la stupidité du message. On n’est plus dans la régime de la communication mais dans celui de la manipulation de la pensée.

Alors écrire que l’industriel fait connaître sont produit de cette manière, cela me semble contraire au bon sens et au respect de la personne.

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Est-ce la faute d’un industriel si la personne qui regarde sa publicité n’en a pas, de bon sens?

Après il y a pub et pub : celle qui passe à la télé par exemple en début de soirée sur d8/nrj12 s’adresse plus à une population d’abrutis (par l’émission bien évidemment) que celle qui passera sur France Culture (je sais même pas, car je suis trop abruti pour pouvoir écouter cette radio) :wink

Je ne fais pas tout reposer sur le consommateur mais je trouve simpliste voire totalement démago de résumer le monde à une bande de satrapes en chapeau claque et gros cigare, qui ne font rien que de penser à faire des sous au mépris de tous et de tout. Nos concitoyens sont en outre doté d’un cerveau et d’un sens critique et malgré la pub nous avons les moyens de ne pas nous transformer en moutons lobotomisés si nous le décidons. A ce que je sache nous sommes nombreux ici à nous poser la question, voire à agir. C’est même le sens de l’article proposé par @Fab. Se poser la question de l’origine, des circuits voire de l’impact écologique…La publicité n’atteint que ceux qui veulent bien y souscrire. Le sens critique on nous l’a appris, à nous de nous en servir.

De plus tu déformes mon propos. Même si le consommateur se fait berner par la propagande (pardon la pub) pour acheter au prix fort le dernier smartphone 29" qui lave plus blanc et a un moteur hybride, il n’en reste pas moins que c’est souvent la course au moins disant au niveau du prix dans ses réflexes d’achats. Et cela alimente joyeusement les circuits lointain et polluant quand ils ne sont pas, en plus, effectivement éthiquement contestables.

Justement pour tenter d’influencer à son avantage. Les méthodes sont souvent proche de la propagande d’ailleurs. Et la propagande c’est une méthode qui consiste à influencer (occulter) et à contrôler le libre arbitre et la critique. La publicité c’est une arme contre notre bon sens, ce qui veut donc dire que notre bon sens est une arme aussi. Servons nous en…

Tout à fait. Les cabinets de communication les plus en pointe s’entourent de spécialistes des neurosciences pour mieux manipuler les réflexes profond de nos cerveaux. On est dans la pointe de la manipulation mentale. On constate d’ailleurs que souvent ces cabinets de communication font de la publicité pour des yaourts le lundi et de la communication politique le mardi.

Très intéressante remarque. Comme il est intéressant d’ailleurs de mettre en parallèle le budget total lié à la communication dans le monde et celui du budget global des état dans l’éducation. Le gap est énorme !

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Ne pas oublier que le site vttnet a longtemps vécu grâce à la pub :wink:

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et en plus y’en a un qui achète sur expresses ! ça sent le caviar tout ca ! lol

Superbe exemple !!! : ne pas oublier que pour compenser les revenus de la pub Gogol ,que nous avons décidé de supprimer par soucis d'éthique, il eusse fallu augmenter la cotisation. Pourtant cette idée n'a pas trouvé d’écho...comme quoi de la coupe aux lèvres...

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Voilà bel exemple

Non, pas entièrement. Mais on ne peut pas parler d’information.
C’est sur ce point que je réagissais à ton commentaire.

En effet. C'est même à mon initiative que le mécanisme avait été mis en oeuvre.
Et ça fonctionnait plutôt bien.
Puis ça devient une obsession.
Comment mettre la pub en valeur.
Comment augmenter le rendement.
Comment trouver des sponsors.
On en arrive à dénaturer le fond pour servir la pub.
Et quand on prend conscience de cette dérive et bien le moment est venu de faire un choix. Assumer ou virer tout cela. On a choisi de s'en passer.

J'ai failli me faire avoir lors de la migration vers Discourse en activant les logins "GAFA".
Heureusement il a eu ici des personne avisée pour soulever le problème.

Bref, une opinion cela se forge, cela évolue, ça se cultive par des remises en question régulières.