Le Covid-19 topic

Note de l'OMS en Juillet. Lu aussi dans la presse :

Début juillet, l’Organisation mondiale de la santé (OMS) a admis que la transmission par l’air du Covid-19 « ne peut pas être exclue ». Cela signifie que le virus peut être transporté sur plusieurs mètres par de microscopiques gouttelettes en suspension dans l’air, susceptibles d’être inhalées par une personne et de l’infecter. Auparavant, l’OMS estimait que le coronavirus était principalement transmis par les postillons projetés, dans un périmètre d’un mètre, par la toux, l’éternuement ou la parole, avant de retomber en contaminant les surfaces.

« Cette distance a été déterminée par méconnaissance de la façon dont les particules se transportent dans l’air » , estime Christian George, directeur adjoint de l’Institut de recherches sur la catalyse et l’environnement de Lyon (Ircelyon), et spécialiste des aérosols. La distance réelle parcourue par le virus dans l’air, en intérieur comme en extérieur, reste cependant difficile à estimer. « D’où l’importance de porter un masque » , plaide le chercheur, signataire de la lettre adressée par 200 scientifiques à l’OMS pour l’alerter sur ce sujet.

Lire aussi Selon l’OMS, la transmission aérienne du virus « ne peut pas être exclue »

La quantité de gouttelettes émises par un individu et la capacité des masques à bloquer leur dispersion dépend des situations. Une vidéo mise en ligne par le British Medical Journal (BMJ) permet de visualiser la quantité de particules et leur diffusion lorsque l’on parle, tousse ou éternue selon que l’on porte un masque ou non. Il est difficile de démontrer leur caractère infectieux mais dans plusieurs cas détaillés dans la littérature scientifique, la contamination aérosol semble la seule explication possible.

Tiens en parlant de IHU et de Marseille :

Mais je croyais que Marseille était aussi perméable au Covid qu'aux supporters du PSG ? Tout ça c'est de la faute aux Gelbes qui font rien qu'à promener le virus chez nous :vtttroll: :vttdoor:

Bon promis j'arréte... :innocent:

Oui je peux me protéger quand je discute avec quelqu’un en mettant un masque, mais plus le virus est répandu, plus ça devient compliqué même avec les gestes barrières, tu ne peux par exemple pas manger ou boire avec ton masque donc comment fais tu dans les salles de cantines des entreprises.
Alors tu vas me dire ben tu vas manger et boire ton café plus loin. Mais ça signifie que si t’es une personne sensible, t’es obligé de t’exclure si tu veux éviter le virus. Je trouve ça dommage mais bon c’est l’égoïsme présent de tout une société qui ne pense qu’à sa liberté individuelle puisque c’est l’argument majeur qui ressort pour ne pas porter de masque...

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Nous au boulot ils ont doublé la largeur des tables et mis les gens en quinquonce les pauses sont décalées pour croiser moins de monde etc...

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Est-ce que cela justifie réellement de légiférer des obligations temporaires de port de masques dans la rue pour le confort social de cas extrêmes (statistiquement), juste pour contrôler les quelques individus qui se rebellent tout en risquant d'en irriter encore plus et en compliquant la reprise économique?

La liberté individuelle se sent menacée par l'obligation de... pas par le port du masque.
Quand on ne parvient pas à expliquer, on impose. Et on perd encore plus sa capacité à expliquer, surtout quand on impose des mesures contraires dans le temps (cf l'OMS). Ce qui suffit, je crois, à justifier le fait de remettre en cause, ou au moins de se poser des questions, sur ces décisions et sur leur ampleur au vue des conséquences que cela peut avoir.

Et en mettant tout cela en parallèle à d'autres fléaux qui couteraient moins à l'économie de réduire (morts de la faim 2M/an ds le monde, tabac 75000/an en France, exploitation des enfants etc... dont on se lave les mains, comparé à l'argent qu'on trouve pour sauver quelques milliers de vieux qui, par un effort d'isolement, peuvent se protéger), j'ai l'impression d'une indécence que les arguments émotionnels de non solidarité ont tendance à amplifier.

Mettre le masque par obligation, sans se poser de questions, c'est faire le jeu des institutions qui gèrent les choses, au mieux, au pif. Les spécialistes (les vrais, pas ceux bien coiffés à la télé, quoique je dis pas que pour être spécialiste il faut être mal coiffé hein :stuck_out_tongue: ) ne savent que très peu voire rien et ne peuvent en tout cas pas prédire. Le virus lui il s'installe, sans tenir compte de ce qu'on fait ou pas. Il peut redevenir plus dangereux à l'automne comme disparaitre tout seul. Et s'il disparait ou se transforme en simple grippette, on attribuera une victoire à l'état qui a imposé le masque, ce qui ne sera pas le cas, et on encouragera un système qu'on dénonce habituellement. Et s'il redevient dangereux comme en début d'année, on accusera les 5% de rebelles, alors que l'organisation actuelle est prête à faire face et à limiter très largement le nombre de décès.

:vtttroll: (encore une journée de boulot à venir...)

Statistiquement on voit bien qu'il n'y a pas assez de recul, personne ne sait vraiment, les infectiologues ne sont pas d'accords. Pour le moment scientifiquement, il n'y a pas assez d'avancées sinon on saurait quoi faire. Il n'y a pas que la France qui est concernée par cette problématique. Le masque est un principe de précaution par rapport à des contaminations qui ne s'expliqueraient que par aérosol. Mais peut être qu'on s'apercevra que ça n'était pas la source.

Je ne vois pas en quoi ça complique la reprise économique au contraire. Il est préférable de pouvoir travailler avec un masque, plutôt qu'il y ait un nouveau confinement. C'est pareil pour la culture, si on pouvait ouvrir plus largement les entrées des spectacles, des cinémas avec un masque, plutôt que de tout restreindre, est-ce que ce ne serait pas mieux?

Expliquer ce que personne n'explique encore vraiment c'est compliqué...Le problème si tu n'imposes pas, entre "mettre un masque c'est avoir peur", "mettre un masque ça me gêne pour respirer", et toutes les multiples raisons incongrues, il finit par ne plus être porté. Pareil en entreprise, tu peux vouloir te protéger et que ton employeur ne soit pas en accord avec cela, si tu n'as rien qui légifèrent, ça devient compliqué.

Et par rapport à certains comportements, j'ai une amie qui bosse en maison de retraite, elle me dit qu'ils ont des visiteurs, ils passent l'accueil et retirent le masque...donc ils font la police en permanence, et après on les félicite parce qu'ils n'ont pas eu de cas... non mais sans déconner, il y a pas des claques qui se perdent!

J'ai l'impression que comme tu essayes de respecter même si tu râles :slight_smile:, tu as l'impression que les gens respectent. C'est peut être sudistes qui sont bienveillants par rapport aux Isérois, et savoyards.

Bien sûr, le port du masque a des conséquences, par exemple le fait que l'on ne fournisse pas de masque aux collégiens et lycéens, on remet les familles défavorisées dans un processus de demandes...

Pour moi ça n'a rien à voir, porter un masque n'empêche pas de soucier des sujets dont tu parles, enfin je ne parle pas du tabac et de l'alcool qui pour moi sont encore différents.
Mais on voit bien dans ce que tu cites que pour une majorité de l'humanité, si tu ne légifères pas l'être humain ne sait pas se dire "je n'achète pas cela ça fait travailler des enfants", ou "je prends le premier concombre qui vient même s'il est difforme sinon il va être jeté". En dehors des préoccupations climatiques, notre consommation alimentaire a son rôle à jouer sur la faim dans le monde. On sait que certains pays font de la monoculture pour nous satisfaire et sont complétement dépendants de nos imports et leurs coûts pour s'alimenter. Si on ne faisait pas cette consommation, les pays utiliseraient leur terre pour d'autres cultures et seraient en mesure de s'alimenter et le virus a accentué ces problématiques. Enfin bref, des sujets comme ceux là il y en a plein mais rien à voir avec le port du masque...

Même si ça améliore les choses on sera loin d'une victoire ... Le personnel hospitalier est à saturation, du côté des écoles et des entreprises, on a laissé entendre jusqu'à il y a une semaine/15 jours qu'on allait pouvoir reprendre de manière normale en septembre sans directive. Alors qu'on aurait pu donner des directives en cas de reprise du virus de manière préventive afin que les entreprises et les institutions soient prêtes. Bref on est loin d'une quelconque victoire.

Bah disons que j'ai du repousser 2 recrutements par manque de place, par exemple, comme chez pas mal de mes clients qui repoussent les projets...

Mais encore une fois, je ne râle pas contre le port du masque en particulier (c'est un prétexte), mais je me pose des questions sur ce qui est dit et fait autour, par les institutions et les médias. J'ai le sentiment d'une surévaluation de la gravité exploitée par les médias. On ne parle que de l'augmentation du nombre de cas, mais pas de la baisse du nombre de décès et de la létalité qui semble être proche de la grippe depuis 3 mois, (Le taux de décès hebdomadaire (pour 100 000 habitants) à l’échelle nationale est stable: il était de 0,14 en S33 vs 0,10 en S32 et 0,12 en S31) pour prendre des mesures exceptionnelles.

Et, ce que je remarque et me dérange plus, c'est que cette focalisation sur le masque fait oublier les autres gestes qui sont au moins aussi importants.

Moi je râle pour râler, des solutions j'en trouverai... Mais c'est pas faux que par chez moi, lieu envahi par les touristes, toutes les activités sont déjà encadrées avec l'obligation des masques depuis le 1er Aout. Je ne vois que très peu de monde sans masque, et personne ne râle ni ne fait la police. Mais je ne vois pas non plus beaucoup de monde avec un masque correctement porté.

Dans les médias et par les institutions si. En tout cas le traitement n'est pas équitable au vue de la gravité de chaque fléau.

Etrange ça... dans ma région qui est une des plus touchées actuellement, il semble que les hôpitaux soient largement plus vides que d'habitude. Et 380 cas au total en réa en France, ça fait pas vraiment saturation...

Je voulais dire à saturation du gouvernement, et des gouvernements précédents...pas en réanimation. C'était surtout pour dire que cette mesure qu'elle soit efficace ou pas ne mettra pas le gouvernement sur un piédestal. Là je crois que les hôpitaux sont calmes chez nous aussi.

Oui mais les entreprises prennent aussi des mesures pour se prémunir d'une éventuelle crise. Lancez des projets dans un contexte incertain, ça peut couler une boite suivant l'investissement, surtout quand les mois de mars/avril/mai ont déjà été compliqué.

C'est sûr que si Robert (s'il y a un Robert ici personne n'est visé :grinning:) porte un masque sous le menton, éternue dans ses mains mais comme il a un masque, il considère que se laver les mains n'est pas utile, on n'est pas sorti...

Les médias, on a l'habitude, ils se focalisent sur ce qui est lu et regardé. Mais même si le coronavirus s'arrête, les médias ne parleront pas beaucoup de la faim dans le monde ou d'autres sujets de ce type. On repartira sur le chômage qui s'amplifie, la croissance, et aussi tout ce qui pourrait faire scandale.
Certains médias vont quand même un peu plus loin mais de manière générale ça ne fait pas la une dans tous les cas.

Bref on est pas foncièrement pas d'accord, c'est juste que t'aimes bien râler, ça tombe mal, moi aussi!

D'ailleurs en parlant de râleurs, @Carbone, on fêterait pas quelque chose aujourd'hui! et pas le covid mais plutôt quelque chose qui s'arrose!! :slight_smile:

Moi ce que j'aimerais bien savoir c'est avoir en parrallele les chiffres quotidiens qu'une epidemie de grippe realise.
Histoire de comparer avec le Covid. Parce que la, on nous donne des chiffres mais sans comparaison avec ce qu'une autre epidemie realise et qui en gros n'interesse personne.

Aller imposer le masque dans la rue tout le temps c'est du délire complet dans bcp d'endroit. ca se comprend dans des endroits tres frequentés mais dans les zones ou y a pas grand monde, franchement. Entre le parking de ma voiture et mon boulot, je dois croiser 4 ou 5 personnes en general a minimum 10m de distance. Le masque est juste ridicule et inutile dans ce cas la.

Mais ce dont j'ai peur, c'est qu'ils nous prennent des decisions au niveau departemental et qu'en gros le haut pays varois va payer pour les co** de touristes qui ont fait n'importe quoi dans le golfe de St Tropez. Parce que actuelement dans le Var, les problemes de Covid c'est la cote et surtout les neuneus du golfe. Mais ca, fallait s'y attendre. Quand fin Juillet / début aout y avait les images de bouchon sur l'autoroute a cause des touristes qui venaient tout le monde disait bien "le Covid arrive...".

Bah perso, c'est ce que je vois autour de moi. Peut-être pas à 100% mais pas loin. Et plus particulièrement chez les plus agés. Le masque est obligatoire depuis le 1er Aout dans les restaurants, ce qui se traduit par l'obligation d'avoir un masque, sur soi (au cou en général), dans le cas où on est controlé. Le reste a disparu.

Si tu mets pas ton masque pour toi, mets le pour les autres... mais bon les autres, ils font nimp'... Si, collectivement, nous ne sommes pas capable de nous protéger d'une menace "mortelle" directe amplifiée par les médias, sans qu'on nous tienne la main, quel espoir peut-on avoir sur l'avenir d'une réaction citoyenne?

C'est bien de ça dont je parle. Les médias et dispositions prises par l'état maintiennent l'incertitude alors qu'en toute logique, le plus dur est passé. Le virus est moins grave, les hopitaux sont mieux préparés, les tests, masques, habitudes sont là et si ça repart, au pire, un confinement par zone et des personnes sensibles sera préféré. Le pire qui puisse arriver, c'est que le virus revienne en étant encore plus grave. Même si ça ne peut pas être exclu à 100%, le risque peut se prendre il me semble (ou alors on ne vit que sous masque, par peur qu'un autre virus se pointe).

Mais l'OMS a dit qu'il fallait le masque. 4 mois après avoir dit le contraire. Donc l'OMS peut se tromper. Mais si on ne fait pas ce que dit l'OMS, ça va nous retomber sur la tronche. On vit par précaution, on protège nos acquis, on refuse tout changement global. C'est l'attitude globale des gens devant leur poste de télé qui me questionne. Ils ont peur, ne comprennent pas, foutent un masque de travers et l'état amplifie le message des médias. Alors qu'il y a de nombreuses bonnes nouvelles sur ce virus ! Et si on essaye de positiver, on se fait traiter d'incivique.

Le taux de mortalité global, en France, de Janvier à Aout 2020, est... le même qu'en 2019 (santé publique france).

Ils n'ont pas assez de recul encore pour comparer. A ce jour la grippe a un taux de létalité entre 0,1 et 0,3 selon les années. Le COVID, depuis 3 mois c'est entre 0,1 et 0,2, mais globalement depuis le début c'est 0,5. Mais c'est difficile de comparer directement, ça dépend des vaccins/vaccinés, des traitements existants etc... A priori, la tendance semble quand même être que sans traitement et sans vaccin, le taux du Covid est pas si haut... Après, Grippe A, Grippe B, ils ne savent pas du tout comment ça marche. Pourquoi une année c'est la A et pas la B, pourquoi il n'y a jamais les deux en même temps, où qu'il est le virus l'été.... Z'ont aucune idée du bordel, et il ne serait pas étonnant que le Covid suive le même chemin. Avec même des hypothèses que l'immunité que t'apporte une des grippes fonctionnent sur les autres (pour expliquer pourquoi les enfants ont été peu sensibles au covid).

Ben honnêtement, pour avoir cohabiter tout le mois d'Aout avec la moitié des touristes français, je ne crois pas que ce soit aussi pire. En tout cas, vu le nombre de personnes agglutinées au m2 sur les plages depuis le 15 juillet, sans masque, si le virus il traine dans l'air, c'est sûr, on va tous y passer. Mais à priori, pas de cluster par chez moi...
D'ailleurs Santé Publique France le dit : la mobilité des français joue un role sur la diffusion du virus, mais il ne semble pas significatif.

Par contre, la mobilité des Belges ...
:vtttroll:

C'est les pires. Les Français ont pris l'habitude depuis quelques années et encore plus cette année de ne rester que 2 ou 3 jours, une semaine max au même endroit. Donc ils n'ont pas trop le temps de propager le virus et s'ils le chopent ici, il sera déclaré ailleurs.
Les belges, ils restent 3 semaines : ils diffusent le virus et en plus quand ils l'attrapent, ils rentrent dans les stats de la région.
Y'en a même qui commence à dire que le principal vecteur du virus, ce n'est pas les aerosols ou les mains, mais que ce seraient les Belges. D'où les incertitudes... qui peut prédire ce que fera un Belge.
( :vttnet: )

J'ai même lu que les mains grasses (dues à l'huile des frites) seraient le vecteur majoritaire pour le bierebelgedabbayevirus !

Je parle surtout du nombre de cas par jour. Une epidemie de grippe classique c'est combien de cas par jour? J'en ai aucune idée.

ça dépend, en janvier ou en juillet ?
Tu ne peux guère comparer un truc saisonnier où personne ne fait vraiment gaffe et un truc nouveau où tout le monde fait bien plus gaffe.

C'est compliqué de comparer, il n'ya pas de "dépistage" de la grippe. Elle est bien surveillée l'hiver, mais aucune surveillance l'été. Que des hypothèses : le virus circule l'été mais comme il n'y a pas de symptomes, donc pas de consultations, donc pas de chiffres.

Y'a tout là par exemple, mais chaud patate de trouver le bon chiffre.

Non je parle de la grippe en hiver. En gros pendant la periode hivernale d'epidemie de grippe, c'est combien de cas par jour.

Globalement, je dois dire que je partage l'opinion de Carquo.
Sauf peut-être concernant les belges.
Il est évident que c'est faux. Les belge n'y sont pour rien. Ce sont bien sûr les hollandais qui
pullulent en Belgique comme des belges à la côte d'Azur qui propagent le virus. Et si les Français sont impactés c'est par un effet collatéral.
Les Hollandais eux incriminent les Polonais qui accusent les Scandinaves qui mettent la faute sur les lapons. Les Lapons eux disent que c'est à cause des ours polaires. Et après on ne sait plus trop.
Clairement, la solution c'est peut-être de laisser le réchauffement climatique faire fondre une bonne fois pour toute cette fichue banquise et ainsi mettre fin aux nuisances de l'ours polaire et le problème du coronavirus sera réglé.
Enfin un bonne nouvelle.

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10 à 15 000 décès de la grippe. On en est à 30 000 pour le Covid en 8 mois. Font chier ces ours polaires ! :vtttroll:

1à à 15000 décès avec un vaccin .... mais sans, le coranavirus (importé par les ours Belges) se ferait largement atomiser !