j'aurais du me trouver une maison, pas un appart, marre des voisins qui me chauffent les pièces 
OK, alors construisons des immeubles à la campagne.
Au fait tu consommes combien de kW de chauffage par an dans ton appart ?
C'est pile ce que je dis (ou essaie de dire )
Isolée ... isolée ça vaut dire quoi ? En 1990, ça voulait dire 10 cms de laine de verre sur les plafonds. Aujourd'hui c'est un peu plus
Ce qui compte, ce sont les kW de gaz consommés par an. Je suis aux alentours de 5000 kW par an (eau chaude comprise), pour 3 personnes (2 temps plein + 2 à temps partiel). ça a dû baisser encore depuis que les enfants ne sont quasi plus là.
Je pense que malheureusement ça n'arrivera pas, on (enfin nos descendants surtrout) paiera tous pour ce qu'on a fait. (et Dame Nature s'en tape, elle n'a pas de conscience du truc).
ça c'est vrai, beaucoup pensent que leur maison est bien isolée, ça n'engage à rien, c'est purement qualitatif comme critère.
Les propriétaires d'habitat collectif eux, soit n'en savent rien, soit n'y peuvent rien (décision collective), soit s'en tapent (ceux qui louent des immeubles à courants d'air intégrés)
ici sur vttnet non, en banlieue un peu chaude ça commence à être un peu plus que râler ...
J’aurais tendance à retourner le qualificatif d’égoïste, de façon tout autant abusive . L’homme est égoïste par nature. Son choix est toujours dicté par son intérêt personnel (qu’il dissimule avec beaucoup de mauvaise foi la plupart du temps )
en ville il y a tout un tas de services dont on ne bénéficie pas en maison .
Qui s’occupe de l’extérieur ? Des parties communes ? De sortir les poubelles ?
Tu paye des charges et tu ne sais même plus que quelqu’un s’en occupe de tous ça.
Le pire c’est que parfois c’est un locataire qui fait ce job , sans aucune contrepartie, parce que la société qui est chargée de s’occuper des parties communes ne fait pas son boulot, que le syndic veut pas payer plus cher un autre prestataire et qu’en attendant c’est sales.
les autres occupants n’en ont rien à cirer (d’où l’égoïsme )
clair, salauds de voisins !
Au delà d'être bobo, c'est juste un con. Chacun a la vie qu'il souhaite et ses désirs, il ne faut pas être fermé et prendre son cas pour une généralité. Merci de ne pas généraliser non plus
Donc dans ce cas là autant ne pas y ajouter les victimes de la crise, non?
ça c’est très largement discutable, et je pense totalement une erreur de le penser. Ce qui a fait que nous nous sommes distingués des animaux, c’est notre caractère social, notre capacité à partager. C’"est là où nous sommes les plus forts.
Ce sont les abrutis de la société de conso-compétition actuelle qui croient que la loi de la nature c’est l’individualisme et l’égoïsme.
Vu qu’on est trop nombreux sur Terre, et qu’on ne veut pas d’élevage et d’agriculture intensive, va bien falloir se faire une raison : Cages à lapins pour tout le monde, pour laisser le plus de place possible à la production naturelle.
Mais je ne suis ni contraint, ni forcé. Cela peut être même très confortable et agréable la vie en ville.
Je vous suggère cet excellent livre sur le sujet. Il m’a convaincu il y a de nombreuses années. En gros selon sa vision vous avez tous les deux raison.
Bloom « explores the intricate relationships among genetics, human behavior, and culture » and argues that « evil is a by-product of nature’s strategies for creation and that it is woven into our most basic biological fabric ». It sees selection (i.e. through violent competition) as central to the creation of the ‹ superorganism › of society.
Ca veut dire laine de verre dans la toiture, fenêtres double vitrage, laine de roche dans les planchers, isolant sur les murs extérieurs, chaudière à condensation, programmateur. La maison datait de 1920, ici l’immeuble a été construit en 1880. Le toit est isolé, pas les murs et les fenêtres. Mais la facture de chauffage n’a rien, mais alors rien à voir avec ce que je payais en maison individuelle.
L’exemple type, j’habitais un immeuble années 60. Non isolé, chauffage central commun au sol allumé d’une façon continue à partir des premiers froids jusqu’à l’arrivée des beaux jours. Aucun thermostat individuel, que des retraités dans l’immeuble.
En plein hiver on ouvrait les fenêtres pour ne pas mourir de chaud, t-shirt et pieds nus toute l’année dans l’appart !
Autant dire que ce type de logement collectif (qui est courant) est une hérésie. Ma baraque de merde est mieux isolée et consomme moins, clairement.
Déguiser en blaireau ça passe large
Alors en effet sur les légumes, il y a des supermarchés qui arrivent à avoir des prix incompréhensiblement bas, ils ont traversés la moitié de la planète et ils coutent moins cher que si tu avais semé des graines dans ton jardin. Par contre, pour tout ce qui est plats préparés, surgelés, etc...c'est complétement le contraire, je trouve ça horriblement cher, si tu prends un peu le temps de te faire à manger, tu peux acheter des bons légumes, de la bonne viande, te faire tes propres surgelés, conserves et en prime tu passes à côté de tous les additifs de merde. En travaillant en prime avec des céréales complètes, tu as moins faim tout le temps. Il y a quand même des gens qui vont au mac do manger 2 ou 3 burgers, et 2h plus tard ils ont faim. Moi quand je fais des burgers, entre le pain et le steak, je suis sûr de ne pas te revoir de l'aprem pour grignoter. Il faudrait pouvoir faire un vrai comparatif sur un mois mais niveau coût, même besoin, même effort, même température, etc., je suis quasi sûr que la différence n'est là. Bon par contre, tu perds en temps de loisirs.
Et surtout ce que j'entends en ce moment c'est que les prix ont flambé en supermarché alors qu'auprès des producteurs, il n'a pas bougé de notre côté.
Ca doit dépendre des régions, mais nous nos producteurs ont eu de nouveaux moyens d'écouler leurs marchandises, avec l'arrêt des marchés, des groupements d'achats hebdomadaires ont été créé par la volonté des consommateurs habituels du marché. Côté AMAP on a mis en place des commandes supplémentaires auprès de nos producteurs, car nos producteurs de laitages ont des troupeaux en pleine lactation, et avaient besoin d'écouler au début. Ca tombait bien pour les amapiens car ils avaient des enfants à la maison. Maintenant, on continue nos commandes mais c'est plus pour répondre au besoin des amapiens que pour nos producteurs qui ont l'air débordés de commandes
Je trouve que ces jardins reviennent dans les villes sous forme de jardins partagés, Grenoble est très moteur là dessus. Mais on faisait ça aussi à Nancy et la dernière fois que j'ai mis les pieds à Lyon, j'en ai vu quelques un aussi.
Ca nourrit pas par contre
La nature reste le poumon des villes, c'est essentiel de conserver des jardins, moi c'est l'hyper urbanisation, que je trouve complètement folle. Et je ne vois pas en quoi plus en maison individuelle qu'en appartement tu ferais porter plus tes énergies fossiles sur les autres, il y a plein de points à prendre en compte.
Partout dans les campagnes qui grandissent, on détruit des vieilles habitations en pierres, bien plus efficaces énergiquement pour construire des habitats neufs en agglo pourri parce que les gens veulent du neuf, souvent on supprime les jardins existants pour être sûr de bien rentabiliser l'espace. On pourrait rénover ces espaces intelligemment avec des matériaux durables mais non, on se retrouve avec des appartements en construction neuve, mal isolés au bout de quelques années, des promoteurs qui ont tirés au max vers le bas les investissements durables parce que ça leur coûte de l'argent, ils respectent la RTE à l'achat mais pour combien de temps avec de la laine de verre qui se tasse, des panneaux thermiques mal orientés parce que le promoteur voulait juste satisfaire la norme, donc le chauffe eau est en fait électrique plus que solaire, etc...
De plus avoir une maison avec jardin, c'est pas forcément avoir une grande maison. On est d'accord moi j'ai une grande maison avec jardin, mais j'accueille chez moi familles, amis, voyageurs à vélo de passage, réunion amap et je ne mettrai pas mes parents à l'ehpad. Et sur le terrain, je plante des arbres et j'alimente mes voisins en fruits, parfois en légumes en pleine été, il est bien hors de question d'y mettre une piscine, une marre oui. Mes voisins ont aussi des fruits, on fait des échanges, les oiseaux se baladent, mangent les graines qu'on vient de planter mais on leur fait des cabanes parce que quand même ils sont mignons. Tout ça est un choix, le bon je n'en sais rien, en tout cas, dans notre rénovation, on a essayé de tout penser pour éviter les énergies fossiles.
Ce que tu dis est très relatif, partons de quelqu'un qui a une maison pas plus grande que si elle avait un appartement. Elle rénove un habitat existant avec des matériaux écologiques et durables, elle choisit sont mode de chauffage au bois bûche, ou géothermie, ou autres solutions durables. Elle produit son électricité, son eau chaude au moins 6 mois dans l'année grâce à des panneaux mixtes, et le reste du temps pour l'eau chaude c'est la chaudière qui prend le relai. Bref une maison réfléchie.
A côté de cela, un promoteur a rénové ou construit un logement avec des appartements, il a tout fait pour faire de la marge donc les matériaux... n'en parlont pas, le chauffage, on va dire qu'on pose de moins en moins de chaudières au fioul, les chaudières à pellets ce sera plus cher il ne prendra pas, le bois bûche ce n'est pas autonome, donc il va partir sur une belle chaudière gaz s'il veut du collectif ou de l'électrique en individuel. Avec ça il va bétonner partout pour faire du parking et mettre un jardin d'enfant de 50m² joie et bonheur... Mettre 3 jolis panneaux thermiques mal orientés ou à l'ombre moitié de la journée à cause d'un bâtiment à côté, mais il respectera la RTE. Niveau énergie fossile on est pas bon et pourtant t'es en appartement et ce que je dis c'est la majorité des projets que je vois se monter en ce moment.
Par contre à côté de ça, on a un habitat partagé bioclimatique à côté de chez nous, ils ont bien pensés l'habitat, l'orientation, l'assainissement, les espaces partagés, un grand espace jardin, arbres, concerts et théâtres sous une vielle grange etc... Là je suis d'accord le semi collectif fait de cette manière est mieux qu'une maison individuelle. Mais pour moi, on ne peut pas déterminer si un appartement consomme moins d'énergie fossile, sur le simple fait que c'est un appartement. Toute la conception de ton appart rentre en compte : des matériaux aux équipements choisis.
Oula j'ai beaucoup écrit même moi j'ai la flemme de me relire
Pareil
1 « J'aime »
Bah principe de l’offre et de la demande sur un canal de vente précis. Le demande n’a pas augmentée en volume (on ne mange pas plus), mais elle est transférée sur les supermarchés. En supermarché, plus de demandes, même offre, prix qui monte. Producteur : même demande, même offre, au mieux ça stagne.
J’y connais rien, mais si tout le monde en France se chauffe avec des bûches, on est sûr de pouvoir continuer à rouler en sous bois?
Sinon, faut faire comme l’a dit Jean-Paul III, la voie du milieu ! Petite ville, petite maison partagée, petit jardin. Et piscine chez les autres 
. Merde j’ai rien compris?
C’est un peu le problème non ?
Déjà qu’on a du mal à évaluer les dégâts causés par l’épidémie.
Va t’en dès maintenant évaluer ceux qui seront provoqués par la crise qui en découlera.
Euh non nous le producteur de plants et de légumes qui vient au marché est dévalisé, à 10h il pourrait quasi remballer que ce soit les plants ou les légumes. Ils restent là mais après c'est salades pour tout le monde
Bonne question mais est-ce qu'on est sûr qu'en continuant à brûler des énergies fossiles, les pingouins pourront continuer à glisser sur la banquise
J’en sais rien du problème. Je parlais juste du raisonnement mathématique. Raisonner sur l’immunité collective c’est savoir précisément à l’avance combien il y aura de morts, les mesures prises ne joueront que sur la durée. Donc si on reste sur ce raisonnement basé sur l’immunité collective, il est préférable, mathématiquement, de ne pas ajouter une crise économique.
Ce n’est pas si simple dans la réalité évidemment, donc ce n’est pas si simple de dire que l’étude des 60000 est si déconnante.
Ca dépend peut-être des régions ou des producteurs : ici, clairement, ils sont en surproduction et bradent ce qu’ils peuvent vendre. Excepté dans le milieu des AMHAP ou coopérative, peut-être, mais c’est loin d’une majorité. Par chez moi en tout cas, mais c’est peut-être particulier, avec une grosse activité saisonnière touristiques.
Le problème @caro.sim c'est que la famille qui part s'installer à la campagne, pour y vivre et y travailler dans une maison existante et rénovée avec soin suivant les régles de l'art c'et une minorité de "bobo" (C) @Brup 
. Ce que l'on voit la plupart du temps ce sont de grands lotissements, qui ne sont rien d'autre que des cages à lapins horizontales construites sur des terres agricoles où l'on prend sa voiture pour aller faire ses courses au supermarché de la ville d'à coté. Un de mes amis travaille à l'Ademe comme spécialiste de l'habitat. Il confirmerait ce que @Fab dit. L'urbanisation actuelle des campagnes telle quelle est pratiquée est une hérésie climatique, d'autant plus qu'elle ne participe pas à une vie sur place mais juste à un désir de campagne et de propriété d'urbains qui restent à travailler dans la ville qu'ils ont quitté. Je ne dis pas que c'est illégitime ce désir mais le fait est que l'habitat étant l'une des sources les plus importante de CO2 avec les transports il est légitime de poser la question avant d'envisager un "retour à la terre".
Banlieue != campagne
Un retour à la terre pour moi ce n’est pas ça, c’est aller vivre dans un trou paumé et y faire vivre le local et en y travaillant (ou télé travaillant, c’est déjà bien).
La banlieue « moderne » c’est ce qu’il y a de pire au monde, vraiment.
1 « J'aime »
C'est bon le lapin, surtout les fauves de Bourgogne et c'est mieux que le boeuf question rendement.
Quelle épaisseur ? quel R ? aujourd'hui c'est R7 mini. En 1990, c'était plutôt R3.
La question c'est toujours combien.
pipo marketing : j'ai changé ma vieille chaudière classique (une m.rde toujours en panne) par une top moumoute top marque à condensation : pas un poil de différence de conso (mais plus de pannes).
= Probablement des ponts thermiques de partout.
Tu occupes les derniers étages aussi, ça aide. Votre immeuble avec 20 cms d'isolant à l'extérieur = seuls tes voisins en bas chaufferaient.
ça fera un gros blaireau quand même, j'ai peur que ça se voie
T'inquiète bourrés on ne fera pas la différence
De mon côté de moins en moins depuis le 1er janvier et encore bien moins depuis le 1er mars. Même mon VAE se languit d'aller au taf'
En Provence c'est sûr que non, vous brûlez le bois en dehors des poêles !!!!
Sinon tout dépend des poêles et de l'isolation des barraques : je brûle 4 stères de bois par an (du bois déchet de production de tonneaux), mes parents brulaient 50 stères : Poele de masse vs vieille chaudière, maison très isolée vs maison en morceaux pas isolée.
ça ce n'est pas la campagne, c'est la banlieue des villes, là où j'habite par exemple.
J'imagine bien que ça n'est pas ce que tu viserais si tu partais "à la campagne"
Les campagnes se vident. Ce sont les banlieues dortoir qu'on urbanise.
ça c'est la campagne : https://goo.gl/maps/jcMZGpVpBdiahVJ38 (l'endroit où j'ai vécu gamin, mais y'a pas ma maison, c'est dans l'autre rue, mais la Google Car n'y est pas allée, elle a dû avoir peur des trous dans la rue)