Le Covid-19 topic

Ils isolent mieux les cas, les traitent plus tôt, en détectent plus, ont moins de morts. Et peuvent faire du vélo ! :stuck_out_tongue:

(non mais juste pour dire que la logique de la distanciation sociale suffit, avec une répression financière importante sur les regroupements de plus de 1 personne. C'est dans la logique et ça semble suffire...)

Vu qu'il n'y a pas de traitement.... j'en doute
J'ai une autre explication : ils détectent plus donc ont "artificiellement" autant de cas que nous (enfin l'inverse c'est nous qui en avons artificiellement peu par rapport à la réalité). En fait on n'aurait pas 98000 cas, mais plutôt 400 ou 500 000 (ce qui m'arrangerait bien, plus de gens l'auront eu, plus vite ça s'arrêtera).

Oui oui tout cela semble suffire mais quand les blaireaux qui défilent à l’Élysée depuis plusieurs années ont décidé d'anéantir l'hôpital public et ses moyens, on n'est plus en capacité de prendre en charge nos malades, donc on se dit qu'en rajouter avec de l'accidentologie quotidienne n'est pas une bonne idée pour soulager les soignants. Ce raisonnement est, en effet, valable que pour les régions les plus touchées puisque le nombre de décès dans plusieurs régions est en baisse pour les régions moins touchées, mais la base du problème c'est la situation qu'on laisse pourrir depuis des années, et qu'on n'était pas en train d'aider. Et à Grenoble, même si nous avons peu de cas référencés, la réa semble déjà bien occupée, sans doute à cause des transferts.

Les soignants pendant 5 jours au journal Le Monde, et on vient bien que c'est pas évident à gérer de leur côté :

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Je peux jouer ? :smiley:

Probable que je ne sache pas lire de courbes, mais quand je vois la figure suivante, j’en conclus que l’Allemagne a moins de cas, aussi parce que le Coronavirus a débarqué plus tardivement, chez eux. Non ?

(Source : ft.com)

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Je dirais non… vu que c’est aligné au 3eme décés.
La courbe du nombre de cas, alors qu’ils en détectent plus, n’est pas pire que la France en tout cas.

3 cas sur quelques centaines / milliers, c'est peanuts. C'est proche du 1er cas
Il y a quand même un décalage du départ d'une dizaine de jours entre les courbes des 2 pays
A la limite, faudrait la courbe depuis les 1000 premiers cas "diagnostiqués" par pays, mais à mon avis ça changerait pas grand chose

L'ordre de grandeur est quand même comparable et l'allure des courbes similaires jusqu'à la date T0+17... La France et l'Allemagne ont quand même, quoiqu'on en dise, des trajectoires proches, bien plus éloignées de la Chine, de la Corée du Sud ou encore de l'Espagne ou l'Italie.

Il faudrait surtout comparer le nombre de cas pour mesurer l’effet du confinement strict ou pas… Là c’est une courbe sur le nombre de décés.

En nombre de cas, la courbe de l’Allemagne suit celle de l’Italie, à partir du 100eme cas. Mais ils en détectent plus en Allemagne.

Il me semble que le nombre de décès est le seul indicateur objectif sur lequel se baser.
Tous les autres indicateurs sont relatifs à des facteurs subjectifs.

beuh la courbe de cas ne veut plus rien dire, la majorité des pays ne testent plus "systématiquement" (dans la limite des tests dispos) mais uniquement qu'en t'arrive en phase "critique" à l'hosto.
Dans ma famille, ma tante était vraiment mal, mais le médecin lui a clairement dit de pas aller à l'hosto tant qu'elle n'avais pas de soucis respiratoire. Quarantaine à la maison. Mon oncle, mes cousins / cousines, mon père qui les a vus au "mauvais" moment,... ont eu des symptomes +/- prononcés. Mais aucun n'a été à l'hosto ou chez le médecin.
Donc sur 5 cas, je suis même pas sur que 1 soit comptabilisé au niveau français !
L'Allemagne test beaucoup plus, d'autres pays moins. Alors le taux de contamination... pour moi c'est caduc.

Par contre le nombre de morts est factuel, le test est vite fait !

Oui, globalement, mais pour mesurer l'effet du confinement, moins. Le système de santé va influencer le nombre de décés.

Je ne suis pas sûr. Le nombre de cas oui, il ne veut rien dire. Mais en supposant un système de décompte stable par pays, l'allure de la courbe reste significative. A la limite le nombre d'hospitalisation pourrait être plus parlant.

En France, je crois qu'on ne teste pas tous les morts non plus. On compte les gens dans les Ehpad depuis seulement quelques jours, alors est-ce qu'on a fait un bilan des morts depuis le début de l'épidémie, mais ça m'étonnerait qu'ils les aient tous testé. Et pour les médecins, je sais qu'ils peuvent déclarer des cas, sans test, en tout cas, c'était possible il y a une quinzaine de jours, un collègue a été déclaré sans faire de test.
Bref dans tous les cas, ils manquent des donnée.

oui je sais bien.
mais celui qui décède actuellement à l'hosto, de problèmes respiratoires, je pense que le diagnostic est vite fait.
Même s'il s'agit de complications avec des antécédents, le virus a juste fait déborder le vase

C'est clair. Autour de moi je connais 5 cas, pas un n'a eu de symptomes graves (heuresement) donc aucun a l'hopital et aucun testé => 0 cas officiel pour les stats.

A l'échelle d'un état, oui si la politique de dépistage reste constante.
Mais pour comparer deux nations qui ont chacune leur protocole de dépistage ,j'ai l'impression que cela en a beaucoup moins.

Je me souviens avoir lu que la perte d'odorat était un symptôme spécifique qui permettait un diagnostic fiable sans en passer par un test.

Et comme pour Koyote, je connais de personnes pour lesquqelles le diagnostic a été posé par téléphone sans savoir si leur cas est allé ou pas nourrir les statistiques.

Pourtant elle déclare déjà plus de 100 000 cas.

Oui et non : par exemple la France vient seulement de compter les morts dans les maisons de retraite : d'un coup les stats sont moins bonnes (on a déstocké du décès)

Le nombre de cas déclarés ne permet pas de comparaison entre les pays, OK, mais pour un pays, s'il ne change pas sa méthode de mesure, l'évolution est valable.

C'est un extrait presque fallacieux... J'ai dit que l'Allemagne avait moins de cas (de décès, puisque la courbe commentée se rapportait à un nombre de décès) parce que la crise avait aussi commençait plus tardivement... Ce n'est pas tout à fait pareil !

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Non, ce que je veux dire c'est que le rapport cas déclarés/morts est très différent : soit les allemands sont plus costauds (c'est idiot comme ça), soit on a beaucoup plus de gens qu'ils l'ont déjà eu, et ça c'est bien.

Donald Trump va proposer qu'on leur mette des masques ? :wink:

Dans l’idée, je voulais juste émettre l’hypothèse que le 15 Avril, le confinement allait peut-être s’ouvrir un peu, petit à petit, et pas continuer à se renforcer. Passer à un confinement « intelligent », pour éviter la montée des tensions et pour laisser une petite partie de l’économie repartir.