Chauffer sa maison écologiquement et économiquement

C'est beau c'que t'écrit, ça me rappelle le matin quand je me lève :wink:

L'aménagement du territoire j'aurais plutôt dit, qui a été totalement abandonné depuis trop longtemps. Du coup le concept d'égalité a disparu avec...
Et pas un politique pour s'y atteler, trop de taf, manque de courage !

T'es quasi un cas particulier ou un métier particulier.

On pourrait rationaliser plus, moins de dates mais séjours plus longs, organiser mieux (covoiturage, train...)...

A part principalement des trajets voiture (à partir des 90, avant j'étais encore trop jeune), on faisait moins gaffe au km à l'époque, je ne m'inclus pas. Mais c'est sur que l'après trente glorieuses à amener le chômage mais aussi le tourisme de masse. Internet a fini d'enfoncer le clou en permettant de trouver tout et n'importe quoi à vils prix.
Et il y a 40 ans, on parlait beaucoup moins d'écologie, il n'y avait pas de conséquences visibles ou peu (le trou de la couche d'ozone ça doit être dans cette période) ni toutes les infos et études dispos aujourd'hui.

Vivre de cette façon en +2020 après les épisodes météo vécus (dans le monde en général), les études sur tous sujets environnementaux qui sont systématiquement négatives, c'est avoir des œillères et/ou s'en foutre ou encore être dans un déni permanent...

Mouais, je demande à voir. Il y a des prises de conscience mais encore bien à la marge il me semble (j'ai pas fait de sondage). Ca reste quand même bien consumériste.
L'exemple flagrant qui me vient à l'esprit c'est le tél portable, véritable kleenex technologique. Ce truc a x fois la puissance des premiers ordinateurs mais est utilisé à minima, considéré comme un consommable (donc sans le soin qui va avec) et objet de convoitise à chaque nouvelle version qui sort. Alors que si tu regardes de plus près ce qu'il y a dedans, c'est un gouffre environnemental (environ 70k de matières premières, entre sa production, utilisation et recyclage. On peut y ajouter le coût humain de l'extaction de lithium aussi).
Chacun devrait y faire attention comme à la prunelle de ses yeux. Ben nan :frowning:
J'ai bossé 5 and chez dkt, jusque fin 2016, boîte jeune par excellence. Ben la quasi norme c'était de partir en vacances (ou pire, en we) à la première occaz' et loin, donc avion. Le reste étant à l'avenant. Certains habitaient sur Lille, avaient 7-8km à faire pour venir, mettait parfois 1h avec les bouchons. Quand tu leur causait métro/bus ou vélo ben c'était compliqué car il y avait le PC portable et les affaires de sport à traîner !?? Et ils étaient pourtant sportifs ! :weary:
Bref, la génération après nous (les cinquantenaires) et celle de nos enfants ne sont pas encore assez concernées, pourtant ce sont elles qui vont se prendre les x° d'ici quelques décennies, voire avant si ça s'emballe (2050 c'est demain).

Pas forcément. C'est comme les gens qui te répondent que même s'ils ne prennent pas l'avion, il partira tout de même.
Que 5 péquins ne prennent plus leur voiture pour aller faire 120kms de vtt sur 3j c'est insignifiant.
Mais si c'est 5 péquins dans 100, 1000 clubs de vélo, ça l'est moins...

Certes. Mais moins si tu pars de ta porte ou que tu y vas en bike...
Pas la même logistique mais y'a rien de facile.

Prend un.e coloc et ça ira :wink:
Suis allé faire ce test... 3.5t, dans une grande maison et en pleine cambrousse ! Pas si mal, même si je suis au double de ce qu'il faudrait encore :frowning:
Mais je télétravaille, plus d'enfants à charge, ne prends la voiture qu'obligé (sinon c'est vélo), mes loisirs sont locaux. Faut que j'arrête la BD, ça consomme !

je peux avoir le lien du test

Vivre seul dans un logement, pire que l'artificialisation des sols ou non ?
Vous avez 3h.

:vtttroll:

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C'est a peu prés ca. les ado, ils s'en contre foutent a un point dont vous avez meme pas conscience. Ce qui les interesse, c'est de faire comme les gus sur tiktok et autre youtube et acheter / acheter / acheter...

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Il est plus haut dans le fil, posté par Caro.

Peut être que c'est une autre spécificité sudiste :stuck_out_tongue: et qu'ailleurs c'est moins pire... ... ... bon d'accord ça l'est presque autant.

Eh bien, ma relance a bien fonctionné on dirait. Je retiens avant tout que pendant la pandémie mon bilan carbone était meilleur que celui de Fab! Finalement il y a du bon a faire des enfants, ça permet de diluer sa culpabilité. :yum:

De mon côté je fais attention ailleurs justement pour compenser les déplacements à grande distance. D'un point de vue professionnel ils sont pas mal inévitables. La pandémie a bien demontré que pour démarrer une nouvelle relation d'affaire, Zooms ou Teams ça ne vaut pas (encore?) une poignée de main. C'est comme pour les Randonets vs Zwift... Et d'un point de vue personnel, ben venez vivre au pays des épinettes et de la mouche noire et vous comprendrez vite. "Mon pays ce n'est pas un pays, c'est l'hiver" qui disait l'autre. :pensive:

Les miens commencent à être un peu plus vieux et à sortir de cette phase. Vers 16-18 et qu'ils prennent conscience qu'ils doivent commencer à générer de l'argent pour financer toutes ces bébelles, ça les calme.

De toute façon dans ce test le sociétal tu en prends direct pour 1.6t sans avoir rien fait.

Si tu trouves ça gros, faut pas que tu esssaie la version canadienne du test... Chez les cancres du climat que nous sommes, la moyenne totale est à 15 tonnes de CO2 par personne. :sob:

Heuu il est bidonner ce test en fait...
Regardez dans les modes de calcul du machin.
Climatiseur= duree de vie 6 ans!! (les miens ont 10 ans et se portent tres bien)
Maison: durée de vie = 50 ans

J'ai bien peur que personne ne se sente jamais assez concerné. Tout le monde pense que ça va craindre ... plus tard ...

Testis unus testis nullus.
Ce doit être une moyenne constatée (de la belle daube encore tiens ces trucs)

C'est là que je ne suis pas d'accord.
Ce n'est pas une question de principe. Chez VTTNet on a conscience de la chose, on y est sensible et on abuse pas. Il y a des clubs ou asso qui partent à 5 ou 6 mazouts 2 a 3 fois par semaine. C'est eux qu'il faut convaincre d'être moins gourmand. Mais tu convaincras dégun si tu dis qu'on ne fait plus rien.

Comme tu dis, si tu vas jusqu'au bout, t'arrête la BD. Donc la culture. Et les plaisirs. Tu veux convaincre qui avec ce discours?

Alors sans doute, je vis dans mon monde et j'ai majoritairement des amis qui vivent et pensent comme moi mais déjà jusqu'à environ 10 ans, les amis de tes enfants que tu vois souvent, c'est les enfants de tes amis. Et j'ai pas l'impression que les gamins de mes amis s'ennuient quand on va filer un coup de main à notre maraicher pour monter une nouvelle serre, ou pour refaire une clôture, ou arracher les patates avec repas partagé et concert le soir. Je parle pas du mien, il est trop petit pour juger, mais en réalité, ils se connaissent, il va y avoir des animaux, ils peuvent sans doute faire et dire une ou deux bêtises parce que le terrain est assez vaste et que la forêt est juste à côté.
Personnellement, j'ai joué à la console avec mes potes mais on nous laissait la liberté d'être dehors seul sans les parents et on y allait sans que personne nous force, et clairement, je pense que c'est ça qu'il manque aux enfants. Maintenant, il faut les occuper en permanence avec des activités, on les a privé de liberté et du coup les parents sont plus sereins de savoir que leurs mômes sont chez un copain devant un écran au lieu d'être dans les rues à jouer ensemble, à faire du vélo, à se baigner parce qu'au moins ils feront pas de bêtises, et la rue ça craint, on peut y faire de mauvaises rencontres.
Votre vision du monde du loisir, elle est quand même très réduite, vous vous êtes pas amusés pendant votre jeunesse ou quoi?

C'est effectivement de l'auto- flagellation si tu subis la sobriété.
Mais si tu as intégrée la sobriété dans ton mode de vie, alors tu trouves totalement incongru de faire 800 km pour aller faire un tour de VTT avec des potes.

Oui alors non, perso le pb il n'est qu'avec l'école, avec des enfants de personnes que je ne connais pas.
Et je ne parlais pas pour moi et les gosses, qui sont bien sûr aussi attirés par les sirènes de leurs copains de classe mais avec, forcément, un certain recul qui vient, je l'espère un peu, de notre discours (et de pas avoir de télé, à mon avis ça joue).

Plus aucun gamin ne regarde la télé.
Pour les préserver (et les marginaliser grandement aussi, mais on n'a rien sans rien) il faudrait leur supprimer internet.
Sinon tu leur laisse tout ça à disposition, et tu jongles comme tu peux pour leur apprendre à gérer au mieux.

Faire fumer les crapauds, ça compte ?
:vttdoor:

En même temps, faut faire la part des choses : sur son bilan annuel, est-ce que le randonet fait partie des plus gros postes ? si la réponse est non, c'est idiot de supprimer ça, car le bilan gain/contrainte sera trop faible.

On a le parallèle dans l'optimisation de toute chose : il faut agir sur les points les plus consommateurs. Là c'est chauffage, eau chaude, etc ...

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Bien sûr tu auras cette influence des enfants à l'école, mais je suis sûr que clairement il y a une différence entre tes enfants que tu essayes d'éduquer dans le bon sens, et les enfants qu'on laisse devant les écrans, voir même qu'on pousse pour être tranquille pour ne pas se lever le matin ou tout autre intérêt perso.
T'as peut être l'impression que c'est encore trop de temps à ton goût devant les écrans, qu'ils sont râleurs, mais n'oublies pas que ce sont des ados quand même :slight_smile:

Si tu souviens bien quand tu étais jeune, je suis sûr que tu avais des potes qui n'ont pas très bien tournés en vieillissant et vous vous êtes éloignés et c'est tout, tu n'as pas fini comme eux. Moi j'ai 2 potes d'enfance qui ont fini petit dealer/rappeur de leur rue, bon et pour autant j'ai dû fumer 2 ou 3 joints max dans ma vie et encore à partager. C'est évidemment l'éducation que mes parents m'ont donné qui a joué, au final j'ai fait peu de bêtises et des trucs de gosses. Tout ça pour dire que ce que tu leur apprends, a forcément un echo si c'est fait dans la compréhension.

Et bien sûr, tu ne peux pas tout interdire et les isoler du monde qui les entoure, sinon ils ont plus de potes mais on a quand même un rôle à jouer dans l'apprentissage de cette sobriété par les habitudes de vie, et l'exemplarité.

Et voilà :

Tu sous estimes grandement la pression des peers arrivé au College. Comme le dit carquo, ce n'est pas avec les enfants de tes amis que tu as des problemes. C'est avec les autres, ceux que tu subis et ne choisis pas, et dans une ecole / colléges c'est de trés loin la majorité.
On essaye de lutter contre les Tiktok, Insta et autres reseaux sociaux et c'est une bataille de tous les jours qui est épuisante. Car y aura toujours untel et untel qui a tiktok, qui a snapchat et autre insta. Et ton gamin il te répond mais untel il l'a, pourquoi pas moi.
Et les gamins, ils ne s’épuisent JAMAIS a te demander, mais alors JAMAIS.

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Hors sujet total : il semblerait que ce n'est pas tant les parents qui influencent la "réussite" de leurs propres enfants mais les parents des copains que l'enfant fréquente...

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