Perso... j'oscille... La Fresque du Climat, chez nous, elle est animée par un groupe dont la moitié prends sa voiture mazout pour faire les 20km qui les sépare de leur lieu d'habitation de leur job... Ils ne comprennent pas le problème... Quand, en plus, je leur parle de l'artificialisation des sols posés par le modèle de leur type d'habitat, ils ne se passent toujours rien... Quand ils m'expliquent qu'ils font beaucoup d'effort car ils sont passés de 12 tonnes de CO2 à 9.9 tonnes, en me donnant des leçons (je suis à 3.5-4.5 tonnes), je fatigue.. Et quand, à la fin, ils m'expliquent que je ne fais pas d'effort parce que je ne participe à leur putain de Fresque qui ne change rien, bah, j'abandonne... Des fois, je reprends espoir, mais c'est de courte durée. Les ventes de SUV continuent d'exploser, la construction de piscines privées suit la même courbe, les vols en avion ont repris de plus belle, la fast fashion s'est définitivement imposée chez les jeunes....
Alors, oui, il y a un mouvement de fond. Mais il est lent. Trop lent.
J'ai l'impression que les gens, ils font la Fresque du Climat comme ils feraient une partie de Monopoly ou de Cluedo si tu leur proposais. Je ne pense pas qu'ils soient convaincus au plus profond d'eux... Et puis, entre nous, quand tu vois comment la majorité vote, tu comprends bien que le climat, la justice sociale & environnementale, ils s'en branlent. Non ? Ils disent que le climat c'est important tout en achetant des trucs sur Aliexpress, en prenant un billet d'avion pour aller à Rome, et en réservant leurs vacances de ski... Ca me fatigue. 
Je crois que je suis fatigué de la duplicité en fait... Ils feraient mieux d'assumer que tant qu'à écrouler le monde, autant l'écrouler vite et en jouissant à bloc 
Ouaip, c'est à peu près au même endroit que j'arrive.
Avec X pays, X gouvernements, qui prendra des décisions suffisantes ? Je pense qu'il faut bien plus que des actions individuelles.
Oui, tu as raison. Tiens, une super initiative locale : a Lyon, il y a un supermarché qui ne travaille qu'avec des petits producteurs, qui ne vends que des produits de saison. Mais, idée, géniale, c'est une association qui gère le truc ! Du coup, si tu es membre de l'association, en échange de 3 heures de travail par semaine dans le supermarché, tu accèdes au prix coûtant des produits ! Bref, des produits de qualité, pas cher, en échange d'un investissement associatif pour une communauté. Je trouve ça vraiment super :
edit : il y a deux supermarchés maintenant.
edit' : en plus, ça protège les petits producteurs d'une garantie de prix réaliste au regarde de leurs productions, loin du modèle de la grande distribution.
mais il faut commencer avec des actions individuelles plutôt que d'attendre un truc global étatique...
Bon peut être qu'on vous a pas mis les meilleurs, nous on a plutôt un bon groupe, plutôt en dessous des 5To pour au moins 7 personnes sur les 10, les autres je ne les connais pas suffisamment et je leur ai pas posé la question.
Je pense que l'artificialisation des sols par la maison individuelle t'obsède trop. Notre bilan carbone est à 3,8 tonnes et pourtant je suis en maison individuelle, la différence c'est qu'on a une vieille maison et ça compte.
Pour te donner un exemple, on a repris une maison qui a plus de 100 ans avec un terrain de 2000m² sur lequel 85% est en verger/jardin, si nous ne l'avions pas acheté la maison était reprise par un promoteur, rasée pour en faire soit plein de petites maisons, soit des logements sur 2 étages max (PLU oblige), un grand parking + garages, ou des trottoirs et des rues, et éventuellement 100m² de parc mais pas trop ça demande de l'entretien. C'est exactement ce qu'ils ont fait en face sur 4000m². Et donc le promoteur a artificialisé 4000m² et en parallèle dans le centre (à 300 mètres), on a détruit de l'ancien pour faire une jolie place en béton, 2 bancs et 3 arbres dans des pots parce que ça aère les bâtiments du centre. Tout ça pour te dire qu'on artificialise 4x plus vite que la croissance de la population et que ce n'est pas seulement dû à la maison individuelle. Tout dépend de la maison individuelle et qu'en prime la population Française va décroître et donc dans quelques années toutes ces magnifiques nouvelles constructions seront semi-vide.
La différence entre ta façon de voir les choses et la mienne, c'est que tu habites une grande ville qui s'étend, s'étend, moi j'habite une petite ville dans laquelle beaucoup de rénovations est encore possible mais on préfère construire du neuf et détruire l'ancien pour y mettre des places en béton. La vérité, c'est que rénover une vieille maison coûte bien plus que construire, alors on construit sur les derniers vergers, parce que les aides à la rénovation sont assez pauvres. Par contre, les aides à l'achat d'appartement pour louer ça rapporte un max, on en revient donc au nerf de la guerre la finance.
Autre point, pour avoir vécu en copro 6 ans quand j'étais à Nancy, jamais je n'y retourne, les copropriétaires, c'est la plaie, ils veulent jamais rien faire, isoler pourquoi faire, mettre un compost, ça sent mauvais, les espaces verts pas trop après c'est de l'entretien, bref j'en ai essuyé pas mal des sujets. Donc c'est bien d'être en immeuble mais si tes petits voisins veulent pas, tu ne peux rien faire. J'ai une amie qui vient de rénover un appart avec des volets solaires, ils sont en trains de lui faire démonter parce que ça fait une barre noire de 2/3 cm en haut de la fenêtre...
Je suis quand même d'accord avec toi que chez certaines personnes il y a une dualité mais justement la fresque n'est pas là que pour expliquer le climat, à la fin, on présente les trucs consommateurs à fond en graphique et l'avion est un des premiers présentés entre autres (alimentation local/bio/de saison, utilisation de la voiture perso, vêtements, etc...) Et hier, certains ont bien compris que non on avait même pas droit à un voyage en avion par an, et vraiment ils n'en étaient pas conscients.
Je ne comprends pas pourquoi ne compter que sur les gouvernements pour calculer un bilan carbone et agir, je suis sûr que tu as des leviers. Si tu le fais, tu te rendras compte que oui le gouvernement aidera sur les services publics mais le reste c'est toi: voyage en avion, consommation, utilisation de la voiture personnelle, etc.
Personnellement, j'ai encore quelques leviers côté alimentation (surtout le fromage on a un problème de dépendance 
), et il faudrait qu'on éradique totalement notre voiture perso, mais tant que les travaux ne sont pas finis, c'est compliqué, en tout cas, elle ne roule pas beaucoup. Et je suis bien consciente que certaines personnes ne peuvent pas compter sur les transports en commun et que ça manque, et là on peut dire que le gouvernement a un rôle mais tout ne dépend pas du gouvernement, il faut arrêter de compter sur le voisin pour faire le premier pas.
Je ne sais si c'est la même chose, mais à Grenoble il y a ça depuis pas mal de temps et ça marche bien :
Et à côté de chez nous, ils sont en train de prendre le même exemple, pour le moment, ils fonctionnent plus en groupement d'achat mais c'est le temps de trouver le local, etc...
Tu ferais pas une fixette sur le logement toi ? 
SI on remplaçait les hectares de monocultures sous intrants par des maisons individuelles (ou de petits immeubles) avec chacune un potager, un verger, une zone sauvage (et des corridors verts pour assurer la continuité), malgré une part d'artificialisation, la biodiversité serait bien améliorée, tout en ayant de quoi se nourrir (pas à 100%).
Bon ok, belle utopie... N'empêche que ce serait possible.
Tu veux dire commander sur le net et prendre billets d'avion aussi, hummm...?
Juste pour te rappeler par ex, sans aucunement juger (donc à ne pas mal prendre), tes vacances récentes sur une île et donc quelques contradictions flagrantes 
... (et qui du coup peut permettre de potentiellement vérifier que les "riches" polluent plus que les "pauvres". Plus de moyens donc plus d'occasions de le faire)
Mais déjà aller à un randonet, même pas trop loin, c'est aussi pour moi une façon de se renier (j'ai même bouffé de l'énergie pendant quelques années à faire de la bière ! En quasi grand écart facial niveau contradiction...).
Les loisirs deviennent des actes coupables, c'est dire où on va en être rendu...
On pourrait me rétorquer qu'il faut bien profiter (saleté de mot) de la vie. Ok mais si c'est au détriment d'elle, c'est assez étrange comme façon de faire ?!
Si tant est que ça puisse suffisamment bouger pour inverser la tendance (vu l'inertie de la chose, même en arrêtant tout là maintenant, ça continuera en roue libre vers celle-ci pour plusieurs (dizaines d') années...) c'est la masse qui peut parvenir à dicter les voies à suivre et forcer les gouvernements vers elles. On a chacun un petit levier.
Et même sans espoir, au moins pour se dire qu'on est le plus fidèle possible à ses convictions (non variables !).
C'est ce que j'essaie de faire au mieux, pour mon équilibre perso et pour ceux d'après, mes enfants et les générations suivantes (p... bonne chance !! ).
J'oscille entre m'en cogner totalement (mais j'y arrive pas) en me disant qu'il me reste au mieux 20 ans à vivre et que chacun se démerde et rester droit dans mes convictions (mais en ayant l'impression de tenir le rôle de l'idiot de service. Pas grave) avec l'envie de faire bouger les choses systématiquement et à chaque fois que se présente une occaz' de le faire.
Lucidement, quand on regarde les signaux actuels, y'a que du rouge. Le peu de vert qui reste ne suffit plus à cacher cette prédominance 
(avez-vous vu la dernière, les PFAS, polluants éternels, qui sont partout dans la nature. D'ailleurs on doit en avoir sur certain de nos vêtements, le Gore-tex et autres procédés du même genre en contiennent...)
Put.... c'est compliqué de se lever le matin parfois... sauf à faire l'autruche à longueur de temps.
Bon suis pas suicidaire pour autant, j'attends que la nature et le temps fassent leurs oeuvres
Tiens une petite phrase que j'ai lu y'a peu et qui convient parfaitement au moment : un optimiste c'est un pessimiste mal informé... Je devrais peut être arrêter de lire l'actu 
Sur ce, je vais manger mon tofu et mes graines germées...
Il y a un super film là dessus, Dark Waters dont le procès a eu lieu en 2005 mais l'Europe se réveille en 2023...
C'est marrant ce que tu dis là, dans la fresque on présente la courbe du deuil et en fait quelqu'un qui se met en action est normalement quelqu'un qui a passé l'acceptation, toi j'ai l'impression que tu oscilles dans cette courbe.
En tout cas, je pense être pas si mal informée mais j'arrive en tout cas à y croire.
Et en parlant d'informations par rapport au polluant, je pense que par rapport à avant, on a beaucoup d'informations, quand j'entends mes parents les produits qu'on leur faisaient utiliser ou qui étaient en entreprise, et personne ne se posait de question, pourtant nombreux sont encore vivants même si malheureusement certains sont morts de cancers "inexpliqués". Ce que que je veux c'est que c'est grave, et qu'il faut arrêter ça parce qu'il y a aussi beaucoup de conséquences mais il ne faut pas baisser les bras pour autant en pensant qu'on va nul part. Enfin moi perso, je ne peux pas penser comme ça sinon autant sautez tout de suite d'un avion. Oui j'ai choisi un avion, je peux me permettre, je n'ai fait que 3 vols dans ma vie et pour des durées supérieures à 2 mois 
Etrange? L'égoisme n'a jamais été étrange non? Tu profiterais juste au dépend des générations futures (parce que la planète, elle s'en fout un peu, elle restera là après qu'on se soit fait péter la panse).
Donc, si ton intérêt à la sobriété est d'offrir aux générations futures un meilleur avenir, tu ne peux qu'être optimiste, par principe.
Maintenant, l'avenir que tu leur proposes, c'est un avenir contraint dès maintenant, plus que celui que tu as connu. Mais que tu le veuilles ou non, l'avenir sera de toutes façons plus contraint qu'aujourd'hui, par manque de ressources. Tu peux t'y habituer avant en arrêtant de bouffer de la viande maintenant, mais en gros, à un moment, de la viande (ou du gasoil) y'en aura plus.
On a commencé depuis longtemps (on en parle depuis des années ici et on en parlait beaucoup sur zavapt) et de l'autre côté, il ne s'est pas passé grand chose à part des objectifs à 10, 20 ou 30 ans.
Malheureusement, l'argent, un outil de mesure bien trop imparfait et limité, est utilisé pour prendre une grande partie des décisions.
Pour décider de mes actes, oui, je dois juste concilier avec Kroll et mon porte monnaie.
Un gouvernement lui, il a la possibilité d'imposer ou de décider pour beaucoup : remettre de la vie dans les sols pour stocker du carbone, taxer à fond les billets d'avion qui sont honteusement pas chers, taxer les voitures lourdes et grosses, utiliser l'impôt dégagé pour construire des transports en commun, les décider gratuits etc etc ...
Là aussi, mais mon corps a décidé que je ne digèrerai plus le lactose, du coup j'ai beaucoup réduit.
Commander sur le net, j'avoue, c'est tellement pratique. De toute façon autrement, y'a rien de dispo. Mais je me soigne : Leboncoin et uniquement du réparable/maintenable.
L'avion ben je freine (pas dans l'avion) mais je subis un lobbying féminin ...
J'sais bien.
Ma concession a été : ben t'as qu'à partir loin, autant y'aller un mois plutôt qu'une semaine.
Oui.
Mais en même temps, des fois quand j'ai le blues (à force de prendre des trucs sur le nez côté santé, à force de perdre 5 jours sur 7 à bosser, à force de ne pas avoir le temps pour faire les mille choses que j'ai à faire etc ...), ben ... des vacances en avion au kérosène qui pue, en mazout qui pue, et même en petite bagnole essence qui pue quand même aussi, ben j'en ai besoin.
Idem.
Tu m'étonnes.
Ah non, ça fait longtemps que j'ai fait mon deuil. Mais dans ce cas précis, si tu fais le vraiment ben tu ne luttes plus, vu que c'est mort.
Donc j'accepte la situation mais sans m'y résigner (ou pas complètement).
Mais si je voulais vraiment être honnête avec moi-même (parce que j'essaie de me blouser), je sais que c'est plié. Trop de dénis à tous les niveaux, individus, sociétés, états, cultures (on se croirait dans un Don't look up XXL), trop d'intérêts privés, de zones d'influence politique, économique notamment.
Et pire, plus la situation globale se dégrade, plus les tensions montent entre états.
Qu'est ce que ça va être quand il faudra se battre pour l'eau, la nourriture et les autres ressources... Hâte de ne pas voir ça !
Pour chaque avancée positive, quelque soit le domaine, tu as tout un tas de lobbies qui les détricotent, telles de mauvaises Pénélopes, jusqu'à les vider de leur substance première.
Les politiques ne sont pas et ne seront certainement jamais à la hauteur des enjeux. Il nous faudrait un De Gaulle ou un Churchill vert, parce que la situation tient d'une certaine façon d'un conflit global, en synthétisant c'est l'argent contre la vie.
Je le serais si ce but était généralisé et très majoritaire et qu'on était donc suffisamment nombreux pour redresser la barre...
Tu veux parler de la sobriété choisie en somme ?
C'est le choix que j'ai fait il y a longtemps (je dois avoir les gênes 'récup' et 'rien jeter' du grand-père maternel...) qui s'est amplifié depuis plusieurs années. Et même en habitant la campagne profonde, c'est simple (et de bon sens) à mettre en place, sans occulter les faits de ne plus avoir d'enfants à charge et de télétravailler pour dire ça, ça un peu plus facile forcément.
Pour la viande (et le fromage aussi @caro.sim ), y'a de quoi dans le Cantal, et même sans vaches y'a plein de chevreuils et de cerfs... Faudrait que je troque mon vtt pour un fusil tiens... 
On va faire peur aux nouveaux du forum avec tous ces messages... 
Pas possible de réserver ce fil aux plus de 40 ans (mental) ?
Tu diras à Kroll j'ai un petit jeu à lui présenter, ça prend à peine 3h30, moins qu'un risk
Une bonne nouvelle pour les éco-anxieux parmi nous, il n'y a pas que les castors qui se portent mieux :
Mais sinon vos posts me font réaliser que si on ne dois plus dépenser sur des biens car ça polue, on ne dois pas voyager car ça polue, il ne faut pas acheter trop de services car ça polue indirectement, à quoi sert l'argent dans un monde carbo-neutre? Je suis preneur de toutes vos idées de divertissement carbo-neutre pour lesquels on peut charger très cher. Il me semble qu'il y a une bonne opportunité d'affaire. Et avec les profits on achète des terres pour les reserver exclusivement aux cyclistes, évidemment.
A te préparer au futur : avoir un habitat au maximum neutre en carbone qui supporte bien très chaud et très froid, à cultiver et en même temps apprendre à cultiver un coin de terre pour te nourrir en apprenant la résilience par rapport à ce qui a toujours marché mais ne marchera plus forcément, et élever 2/3 poules, apprendre à chasser et à pêcher, ou apprendre à manger végétarien, apprendre à cuisiner les plantes sauvages, et à limiter les pertes en cuisine (cuisine des fanes, etc)
Voilà joli programme pour tes prochains dimanches 
ben ca servira a acheter les pneus arrieres poir les VTTs. Car a presque 50 euros le bout qui dure 800 kms a tout casser (voir moins), ca commence a faire un budget a l 'annee les gommards.
Mais ça c’est possible que si tu as une maison individuelle…
C’est là le paradoxe .
Un urbain avec ses discours moralisateurs, est complètement déconnecté de la nature qu’il prétend défendre.
Moi ça me bien rire, les types qui parlent d’écologie et qui n’ont jamais mis la main dans la terre et qui ne doivent même pas savoir comment pousse un légume .
Et puis après les préjugés sur les maisons individuelles çà me gave , comme dit @caro.sim t’es pas obligé de faire construire sur de la terre agricole, c’est comme le bon coin , on peut récupérer une maison « d’occase » . Souvent les
Vieilles maisons rénovées ne sont pas si mal en termes de perf énergétiques (bien mieux que les logements collectifs des années 60-70) La piscine j’en ai pas et pour les transports , j’ai une gare à 3km et j’y vais à vélo .
Du coup , on ne fait plus de randonets parce que ça pollue d’y aller ?
Mais je passe déjà mes dimanche à rouler ou faire du ski en forêt pour poster des photos ici. Ça ne va pas vous amuser si je fais tout ça à la place.
Après, c'est surtout que j'aime bien vous embêter. Et surtout je ne veux pas perdre mon statut de troll préféré de @Fab (avec @gordji la compétition a montée d'un cran). Ma maison est déjà sur du 0.02 tonne de co2 par personne par an. J'imagine même pas à combien ça grimperait avec un poêle de masse.
Je reste convaincu que la meilleure façon de remplacer un comportement nocif c'est de développer une offre compétitive positive. On pourrait par exemple imaginer une offre de formation intensive de 2 semaines incluant tout ce que tu proposes. Mais si tu as le choix au même prix de partir sur une plage des caraïbes, c'est pas super tentant. Le vélo me semble un meilleur point de départ. Mais pas le VTT car c'est trop dur. Et pas le VTTae non plus car c'est pour les perdants. Bref, ça prends d'autres idées. Aller, aller, forcez vous un peu.
PS: En toute transparence je suis loin d'être parfait puisque je vous écrit ce message du Costa Rica. Justement, quelle est l'alternative verte attrayante pour celui (ou celle) qui essaie de faire de son mieux sans souhaiter devenir survivaliste?
On lit vraiment de tout sur ce forum... Bientôt... Stalker Mad Bike Carnivore, le vélo électrique part à la Chasse - Chassons.com
A mon avis l'alternative n'existe pas. Ou n'existera plus. Le plus efficace, peut-être, serait de se demander pourquoi tu te retrouves au Costa Rica, et qu'est ce qui pourrait faire que tu n'y sois plus attiré professionnellement ou pour du loisir. Je crois plus à une réflexion sur l'éducation et à une culture plus raisonnable. Aujourd'hui, quand on dit que le voyage forme la jeunesse, on se voit en avion. Alors qu'aller à 100km à vélo, c'est aussi un voyage, qui en plus de former la jeunesse, lui décrassera la tuyauterie.
Se priver de tout, ou tout changer radicalement, tout de suite, je trouve ça un peu extrême et pas très pédagogique. Le discours "cageàpouliste" crée plus de rejet que de prise de conscience il me semble, par exemple. Mais ce devrait être un sujet à l'école, pour que le paramètre "respect de la nature" soit intégré comme l'est le respect des autres, le travail ou la culture, et qui orientent nos choix et surtout envies futures. C'est ce qui est fait à l'école il me semble, mais c'est assez inefficace si les gamins passent plus de temps derrière la télé qu'à l'école, à voir des pubs. Mais il vaut peut-être mieux revoir nos envies, et surtout celles des générations à venir, qu'apprendre à se passer de ce qui nous fait envie.