Alors ces lits de réanimation en France VS Allemagne ? Tiens tiens ....
Non un chou n'est pas égal à 3 carottes et la prairie n'est pas forcément plus verte chez nos voisins ! 
Pareil. Mais en considérant la mentalité « française » à celle de nos voisins allemands, j’ai tendance à croire que ce confinement de « guerre » a peut être été une bonne chose pour accélérer la prise de conscience. Un discours à la Merkel aurait mis plus de temps à faire effet sur nos esprits un peu latins.
Par contre je ne suis pas aussi convaincu de l’hécatombe… certaines études semblent indiquer que sans confinement, 60000 morts serait probable. A prendre avec des pinces bien sur. Mais même si 60000 c’est beaucoup trop, le nombre de victimes à venir de la crise économique risque de devenir comparable.
Pour moi c’est tres different. D’un coté tu as une societe privé dont le but c’est de te vendre un produit, de l’autre tu as un gouvernement qui essaye de controler sa population. C’est pour moi absolument pas comparable. Je fais nettement moins confiance dans un gouvernement qu’a une boite privée qui veut simplement me vendre des choses.
D’un coté tu as un gouvernement, qui proposerait une appli permettant de tracer de manière anonyme les personnes ayant été en contact avec un porteur du virus, et ce sur la base du volontariat et de manière mesurée dans le temps.
Et pourtant, un petit voyant rouge s’allume dans la tête des gens. On se dit que pour l’instant c’est du volontariat et juste pour tracer les contacts mais que le petit logiciel pourrait aller plus loin, regarder ce que nous faisons, où nous allons, qui nous voyons, ce que nous disons…
C’est pas à toi qui est dans l’informatique, que je vais apprendre que sur la base du volontariat, FB ne t’offre pas un service gratuit de communication via un réseau social contre qq pub ? FB regarde ton appareil, ce que tu lis, où tu vas, comment tu te comportes… et l’analyse. FB est probablement capable de tracer à des millier de KM, un portrait en couleur de ses abonnées, de leurs habitudes, de ce qu’ils sont. Bien sur c’est officiellement anonyme, c’est une entreprise privée, blablabla… et c’est comme cela que les données nominatives de citoyens ont été utilisées à des fins de propagandes électorales, par l’équipe d’un type qui est aujourd’hui Président d’un pays et dont on connait la porosité entre ses intérêts personnels et celui du pays qu’il dirige avec des manières de soudard, capable de jouer au maitre chanteur avec des chefs d’état pour ses intérêts électoraux. Sans parler de la facilité avec laquelle les USA votent des lois liberticides au noms de AMERICA FIRST (remember la NSA).
FB est une fenêtre et ouverte sur nos vie privées, stockant aux USA nos données dans les serveurs d’une compagnie qui est au bord de l’abus de position dominante et en situation de quasi monopole dans la gestion des réseaux sociaux. Stopcovid c’est Peace & Love à coté d’un FB qui est situé justement dans le même pays qu’un Trump. Et si un jour Mark Zuckerberg devient le bailleur de fond numéro 1 d’un candidat ou bien s’ils se présente à la Présidence des USA ? Ou simplement si un danger - ou un événement perçu comme tel - venait à pousser les USA a jouer avec des donnés soient disant privées ? Ou si FB décidaient de monnayer ses données auprès d’états ?
S’alarmer de l’usage d’un logiciel de traçage, fusse t’il mis en place pour une bonne cause, est plutôt sains dans une démocratie. La CNIL elle même ne s’y trompe pas. Mais ne pas porter le même regard critique vers FB n’est pas logique. Non FB n’est pas juste une compagnie privée qui vend de la pub, c’est potentiellement un danger pour nos démocraties.
Les USA ne s’y trompent pas. Il y a eu 3 grosses révolutions industrielles. La 1ere fin du XIXeme, début XXeme qui a vu l’avènement du train aux USA. Les compagnies de chemin de fer étaient devenus des états dans l’état, plus riches que l’état fédéral, influant les lois sur le travail et disposant du monopole…de la communication. Dans les années 70 c’est la 2eme révolution industrielle, celle de la communication et de l’ordinateur. AT&T disposait à l’époque du monopole de la communication téléphonique, télégraphique aux US et dans une bonne partie de l’Amérique latine. Une compagnie tellement puissante qu’elle a été capable de provoquer des coups d’état en Amérique latine. Démantelée par le gouvernement US pour abus de monopole. La 3eme révolution c’est celle d’internet. Et aujourd’hui les GAFA pourraient se retrouver aussi sous le coup des lois antitrust.
Donc amha, quand il est question de se poser des chaînes numériques, se poser la question de télécharger ou non Stopcovid ou d’avoir une compte FB participe de la même réflexion.
mais oui mais oui. Et j'ai été bien puni parce que cet aprem, il ne m'en restait plus assez pour poncer mes volets.
A plusieurs moments de ma journée, je me suis demandé si j'aurais tenu ce propos sur le même ton si nous avions été face à face. Le propos oui, sur ce ton pas sûr pas sûr. Papa, serait-ce donc cela le remords ? 
Et bien non, face à face, j'aurais dit "misère" et tu m'aurais dit "misère ? comme tu y vas" et j'aurais modulé en disant "oui bon, ça va être bien la merde quand même".
saleté d'internet...
Pour le reste de ta réponse, j'ai tellement pas envie d'écrire une page. Et j'ai tendance à me répéter dans ce sujet Covid, et je vais même commencer à m'auto-gonfler. Alors je vais remettre une pièce encore, mais là je m'endette.
Comment faire comprendre rapidement que pour moi l'économie n'est pas qu'une affaire de pognon aveugle ? Qu'elle est d'abord ce qui alimente la vie des gens, avant même de penser à l'Economie avec un grand E, celle des capitalistes purs et durs. Ceux-là qui nous privent de graines fertiles, d'avenir serein et d'évolution lente et humaine. Qui aujourd'hui nous font péter une crise économique à la gueule sous prétexte de Covid. Font avancer leurs pions vers plus de soi-disant sécurité..... par la peur.
Ce qu'ils nous pondent-là, c'est pire que facebook. Facebook c'était bien une manière de glaner des infos. Mais facebook c'est un loisir. C'est une laisse électronique festive. Cette histoire de Covid, c'est plus un pas supplémentaire dans la peur. Elle s'inscrit dans le Patriot Act, pousse les gens à se mettre des laisses supplémentaires en leur faisant peur, ravive les folies patriotiques, exacerbe le désir du social-masochisme (quoi !! tu te plains alors que tu as un jardin ? quoi !! tu te plains parce que tu peux pas aller à la plage ? gamin, pleurnichard, irrrrreeessponsable!! oui tous ces gens qui vont se reconnaitre et qui en temps normal reprennent 2 fois des moules alors qu'il y a 9 millions de morts de la faim par an. Bande de petits moutons sans cervelle. Tu leur glisses une propagande et ils en font un chef d'oeuvre). Des drones et une vedette de gendarme pour choper 2-3 gamins qui surfent par exemple, ça me laisse rêveur. Et encore plus d'imaginer la bande de roquets qui aboient derrière en les pointant du doigt.
Tu opposes confinement et pas de confinement. Ce n'est pas mon propos. Mon propos, c'est partout où on peut encore, on avance. Et là où ça craint vraiment on confine mais sans excès débile qui n'a aucun sens d'un point de vue sanitaire (sous la forme allemande par exemple). Dans ce confinement, on laisse les gens choisir de sortir ou pas, car il en va de la liberté individuelle. Et ce droit ne devrait pas être bafoué à ce point. Mais ça n'empêche pas de vérifier voire fermer les lieux propices aux bains de foules (et inutile de dire qu'une plage bretonne ne rentre pas dans cette catégorie, parisiens en exil ou pas). Et on n'attend pas 2 semaines de confinement pour s'apercevoir que les bains de foule continuent dans les supermarchés. Par exemple, on revend les drones de facho de merde et on paye des vigiles fournis par l'état pour gérer les lieux habituels de grand brassage de population. On gère ça de manière civilisée quoi ("quoi qu'il en coûte" comme disait l'autre, bwwweuuuha waha).
Pourquoi est-ce que je me la ramène dans ce sujet Covid ? Pour épiloguer sur le déroulement de ces 2-3 derniers mois ? Déjà fait plusieurs fois et ça fait encore une fois de plus.
Dans le futur, moi et mes enfants allons être confrontés à cette évolution vers le tout sécuritaire qui vient de marquer une sacré étape en ce moment. Moi même je n'ai pas envie d'être confronté à un monde hygiéniste et rigoriste. Hier, celui qui ne voulait pas choper une maladie choisissait lui-même de se protéger. Aujourd'hui il a été choisi de nous l'imposer. A tord ? A raison ? Ce n'est que mon avis. D'autres aiment bien se protéger. Ils désinfectent, ils sautent sur les médicaments, etc... Grand bien leur fasse. Chacun ses choix et je n'ai pas à m'en mêler.
voilà ce qui me pousse à écrire régulièrement ici :
Des gens tirent la sonnette d'alarme à propos des libertés qui sont en danger. A grand coup de peur sanitaire et de crise économique, nous sommes fortement invités à courber l'échine pour ne pas perdre son boulot d'une part, et d'autre part, demain, après-demain, il faudra peut-être montrer son degré de "responsabilité" pour entrer dans un lieu public (un certificat de non-covid, une application smartphone, un flashcode, va savoir quoi).
bon j'arrête là. Je me méfie de ceux qui se prétendent être crétin . ça sent l'ambuscade ...
ps : et pour rappel, entre la crise de 29 et les 30 glorieuses, il y a eu une bonne guerre comme il faut pas. J'ai pas envie de m'avancer sur le fait que cette crise Covidienne est une opportunité.
Je rectifie une chose dans ton discours. Ce n’est pas un monde hygiéniste. Ce n’est pas toi qui choisis de te protéger ou non… C’est plutôt le devoir citoyens de protéger les autres en limitant la propagation… Porter un masque ce n’est pas que pour toi…je sais bien qu’en ce moment on a des centaines de spécialistes en microbio sur le fb mais je te rassures les trois quarts n’y connaisent rien.
Par contre je pense que la tu frises le côté parano, même si je partage le point de vue de @RouelibrE Facebook à 100%. Et attention ce n’est pas un loisir Facebook, même si pour toi c’est une utilisation loisirs. Il fait bien plus que ça.
Et les plages bretonne si elle était autorisée feraient le plein bien plus que d’habitude. C’est illusoire de pendant que tous le monde resterait chez lui.
Enfin voilà je pense que le confinement lui même n’est pas une preuve d’autoritarisme de l’état. C’est complètement faux. En revanche c’est une preuve d’incompétence, nous somme confiné car nous n’avions pas les moyens de protection et pas les capacités d’accueil, on évite juste la saturation de notre système de santé par l’incompétence de nos gouvernants.
Pour le reste et bien écoute, oui une guerre apparaît toujoirs sur fond de crise économique, oui le pouvoir est déstabilisé sous fond de crise économique, oui il y a un risque s’écroulent de la société démocratique, oui il y a un risque de montée des extrêmes. Oui c’est étrange ce qui se passe autour de ce virus.
Oui la société est en train de muter. En fait non elle a déjà muté, en même temps que l’arrivée de génération Y. Facebook est une sorte de dictature, tu te fais laminé si tu a une idée a contre courant, il y a des groupes d’influence. On oreinte tes lectures, on contrôle à outrance ce que tu publies. On t’impose certaine règle de bienséance. L’exemple de la nudité est flagrante. Y avaient plus de femme a poil avec les pub de gel douche avant le 20 h dans les années 90. Sur Facebook c’est interdit. Tu te fais bannir et on t’interdit de parole si tu sors des clous…si c’est pas ça une dictature ?
Mais bon on sait qu’un virus ou une superbactérie résistante peut apparaître a tout moment, et d’ailleurs le fait que cette probabilité soit aussi faible est dû aux avancés considérables des recherches médicales et a la vaccination de masse.( Ha oui y a encore des antivax auj. ) VACCIN MASQUE MEME COMBAT
Petite parenthèse sur ta société hygièniste (j’espère que t’as pas antivax parce que tu va me trouver complotiste.)
Un mec qui ne se vaccine pas contre la rougeole , ou pire ne vaccine pas ses gosses. Et bien ce n’est pas qu’à sa famille qu’il fait prendre des risques. C’est a tout le groupe de population. Le virus mute change devient résistant au vaccin et contamine des gens même vacciné. ( Ce qui c’est passé a Val Thorens l’an dernier) … Ha non c’est sûrement le lobby pharmaceutique. Fin de parenthèse.
Alors oui nous somme en pleinne mutation de la société. Et j’espère que certain vont prendre le bon virage. Sur la pollution , par exemple. L’industrie délocalisé, la corrélation entre le vie et la valeur de l’argent , mais aussi le fait que la santé coûte chère qu’elle ne peut être rentable mais aussi qu’elle ne peut être gratuite et que ce n’est pas un dû sans contrepartie.
Certain vont perdre beaucoup. Leur boulot , leur maison. Ce sera le cas dans un premier temps des indépendant. Mais aussi des salariés, beaucoup se pensent protégés et réclame même des consolidations sociales, voir menacent de grève.
La société auj est vécu par beaucoup, passivement, comme confortable et stable. Or ce n’est pas le cas nous avons surfé des années voir des décennies sur le confort de la consommation de masse (et pas seulement certains , tous y compris les personnes qui se pense en dehors de ça, mais qui ont quand même j’en bagnole , un smartphone le net le chauffage et j’en passe )
Aujourd’hui , certains devrons connaître le sens de faire des sacrifices… Et ce ne sera pas seulement ne pas acheter son nouveau bike ou ne pas rouler ce week end. Certain vont perdre leurs biens, leur travail et devront renoncer a des choses que l’on pensait vitales.
En fait la première phase d’extinction de la société est la fin de cette société hyper égocentrique 3.0
Au fait. T’as signé la pétition pour aller rouler dans le sud pendant le confinement ???
ouhla ouhla. Parano, anti-vax, anti-confinement primaire, ça fait beaucoup de qualité pour un seul homme 
. Tu t'égares.
Tu interprètes comme tu veux mon texte. En temps trouble, j'ai rien contre un masque, un vaccin ou autre. Juste que je n'aime pas les situations que l'on voudrait faire passer pour temporaire, mais qui risque de perdurer artificiellement. Parano ? Oui faut être parano pour fermer 100% des plages/foret/montagne. Surtout celles où il n'y a pas un chat même au coeur de l'été. On devient parano à partir du moment où on a peur d'aller à la plage parce que si un mec tousse, tu peux recevoir un virus à une distance de 4m si le vent va dans ta direction. On devient parano quand on te dit que même ton voisin bien-portant il peut être asymptomatique et te le refiler et qu'ensuite tu pourrais tuer la grand-mère d'un collègue par alliance. Tout à coup, tout le monde devient potentiellement dangereux pour son prochain. Coupable par anticipation. ça c'est un vrai climat de parano.
monde hygiéniste ? "mon" monde hygiéniste ? Tu interprètes cela comme tu veux. Pour moi, on devient hygiéniste quand ça devient exagéré. C'est donc subjectif et comme je l'ai dit, c'est juste mon avis, pas un programme électoral. Complot ceci, complot cela, anti-what?. Qu'en penser ? Au minimum, je serais plus serein si la médecine était confiée à des associations à but non lucratif. Une société 3.0 
Ah ça, ça doit pimenter la sortie ! un bon tirage de bourre avec les keufs, y'a que ça de vrai !!!
Sinon :
https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2020/04/f198f726-fe6b-4301-a16a-6a4121f06b51/1136_dentistes_a_poil.webp
(je veux bien l'adresse de la dentiste )
1 « J'aime »
Oui et alors c’est exactement ça. Tu vois la virologie c’est ça mais tu ne connais pas alors tu penses caricaturer.
Ton voisin bien portant peux être contaminé oui et te refiler le virus a plusieurs mettre , et que tu refiles le virus a ta grand mère en lui apportant un sac de course. Mais effectivement le mec qui te dit Je passer une lingette désinfectante sur le course ne sers à rien , ha oui il est pas parano ils est ignorant
En france il y a des associations a but non lucratif qui gère la santé . Ce sont certaine mutuelle … Et dernière ton dos elle réalisent de beau investissement immobilier ou dans le vignoble…ha pour te soigner ils te Soignent…( Y a même des stades a eux aussi)
Et la médecine c’est comme tout. Ça a un coup. Exorbitant même ,. La recherche de nouveaux médicament demande la mise en place de moyen considérable au niveau R et D
Forcément. Ça a un coût,
Si les soviétiques avait une santé gratuite d’ailleurs le système de santé de l’URSS était vraiment a la pointe et les recherches soviétique on marque les XX siècle… HA NON. ON ME DIT QUE NON.
…
ah non, je ne caricature pas sans savoir. C’est effectivement une partie de la réalité ce que je viens d’écrire. Et donc, sur ce fait scientifique, on décide de fermer 100% des lieux ouverts. Tu ne penses pas que c’est exagéré. En disant cela, je ne suis pas vraiment en train de donner mon avis, je reprends l’avis d’un expert parmi d’autres (cf l’article posté par Bizangoo).
A ton avis, le R0 il est à combien sur un lieu ouvert sans grosse densité de population par rapport au métro ? Assez élevé pour y envoyer des drones ou des gendarmes en VTT ?
Le RO ne se calcule pas en fonction d’un lieu mais de la transmission d’une pathologie , ce n’est pas exacte d’appliquer un RO en fonction d’un lieu
Et je penses, et c’est c’est d’ailleurs ce que je confirme en lisant le forum qu’à la moindre brèche tout le monde s’ engouffrera dedant pour profiter.
Alors que visiblement on a des gens quand même un peu réfléchi ici , il seraient quand même dehors en pensant qu’ils ne contribuent en rien a la transmission.
oui c’est vrai. mea culpa pour l’utilisation de R0 dans ce cas précis.
Le risque de contagion me parait quand même faible dans ces lieux. Faut quand même pas oublier qu’à la base, la grosse contamination est venu d’un rassemblement de gens qui se tenaient par la main pendant 2-3 jours en milieu fermé. Et qu’ensuite, ça se propage rapidement dans des villes ayant un réseau de transport en commun très dense. ça fait une sacré différence de conditions.
Vous en êtes toujours à blablater les gars ? Allez rouler ! (Ah non mince c’est pas possible)
En attendant j’ai fait une heure d’attente dans le magasin de bricolage le plus proche + même chose dans une jardinerie, pour avoir de quoi m’occuper. La CB a bien chauffé. Depuis j’arrête pas. J’ai déjà poncé tous mes volets et là je suis en train d’hésiter à réparer ceux qui sont abîmés ou les refabriquer.
Faut bien faire une pause de temps en temps. Moi j’ai construit un bac pour faire pousser des légumes à un endroit où je peux pas creuser. Un bac de 3m x 1m. 20 brouettes de terre, ça calme.
Tu en es sûr?
Présentement, on estime le R0 de la COVID-19 à environ 3. Pour un même virus, le R0 peut varier d’une population à l’autre en fonction de la densité de population, de la susceptibilité et d’autres facteurs. S’il n’y a pas de R0 estimé pour le Canada en ce moment, ceux de pays où l’épidémie est plus avancée varient de 2 à 4.
Outre le débat d'idée, la forme peut aider à mieux se comprendre. Et, sans vouloir offenser et ce n'est que personnel, je trouve plus lisibles les idées paranoïaques d'Amora ou les idées de crétin intelligent de Rouelibre, qui sont des réflexions personnelles et énoncées comme telles. A l'inverse d'idées énoncées comme des vérités que l'on serait crétin, tout court, de ne pas suivre. Et, en passant, si je n'arrive pas à bien sentir la crainte sur le coté liberticide d'une application censée limiter la pandémie, le discours "je vous explique tout, cherchez pas à comprendre, et si vous suivez pas, vous êtes des abrutis" semble atteindre ma conscience de liberté beaucoup plus rapidement. Ma liberté de penser et de dire que j'en ai marre de tourner en rond dans mon jardin par exemple, sans qu'on me fasse passer pour un salopard qui n'est pas solidaire du peuple Français !
Et d'ailleurs, en lisant ça : La réouverture d’un McDo provoque 3h de bouchons… et Twitter se déchaine , je n'ai plus envie d'être solidaire. Ou alors du virus. 
(boutade hein)
Si si, il a plutôt raison sur le R0. Le R0 c’est la combinaison de plusieurs choses. C’est assez global comme donnée. Bien sûr il dépend du nombre de personnes que l’on croise. Mais on reste pas à la plage toute sa vie. Donc ne dépend pas d’un lieu précis.
Pour le reste, le danger sur les « libertés, l’information certifiée sans fake news » est bien réel. J’ai beau passer pour un paranoïaque, je préfère crier au loup. Le fait d’en parler déjà c’est une bonne chose. Histoire que certaines lettres ne passent pas à la poste trop facilement.
Bon les mecs arrêter de vous mast…la tête sur la virus le RO j’ai des sources fiable
D’ailleurs j’ai même une thèse en microbiologie.
Ce fut un de mes axes de travail y a plusieurs année .
1 « J'aime »
Le R0 est plus un constat qu’un élément propre au virus, puisqu’il évolue au cours de l’épidémie. Donc effectivement il dépend de conditions globales, mais le global reste subjectif : Monde, Pays, Région, Département? ET il dépend en particulier de la probabilité d’infection par contact (qui elle ne change pas sur la plage), et du taux de contact (qui lui dépend de l’environnement).